Кистень на определение и оценку., Прошу помощи в определении и оценке.

[Х.З.]

Кстати, что в петербургских и германских музеях говорят о допустимом количестве шипов на кистенях?

[Шустикс]

Слабак-доходяга.

Вы, мил человек, наверное из Петербурга штата Флорида? Тогда простительно конечно, там курорт, море, солнце. Нашу историю там знать не обязательно, можно любую хрень писать. Так же как знать слово доходяга от куда взялось и какими авторами в каком контексте применялось, вам тоже совсем не к чему.
И музеи там наверное больше курортные, туристические.

[Родя]

Вы, мил человек, наверное из Петербурга штата Флорида? Тогда простительно конечно, там курорт, море, солнце. Нашу историю там знать не обязательно, можно любую хрень писать. Так же как знать слово доходяга от куда взялось и какими авторами в каком контексте применялось, вам тоже совсем не к чему.
И музеи там наверное больше курортные, туристические.

Именно так. Нет нужны выдавать желаемое за действительное, пытаясь выжать немного деньжат.

[Frontier++]

Наша песня хороша, начинай сначала.. 
Теперь то вы не в отпуске и можете за большим экраном монитора прочитать всё сначала.
И показать пальцем на "доказательства", а не на нечто похожее.

Пы.сы.: Да и ещё. Мне, жителю Петербурга, рассказать про музеи. Заодно и Германии тоже можете. Какие там вооружения у кого были.. Где оригиналы, а где в краеведческом музее черенок от лопаты для местной инсталяции.

Узнается типичный питерский снобизм .
Доказательств приводилось много. Вы лучше сами прочитайте все сначала. Если не понимаете, то зачем вообще лезть в обсуждение? А мне, жителю Москвы, посетившем практически все её музеи + по золотому кольцу, много по югу России и Петербургу так же, про музеи читать чьи либо комментарии не интересно в принципе.

[Родя]

Узнается типичный питерский снобизм . 
Доказательств приводилось много. Вы лучше сами прочитайте все сначала. Если не понимаете, то зачем вообще лезть в обсуждение? А мне, жителю Москвы, посетившем практически все её музеи + по золотому кольцу, много по югу России и Петербургу так же, про музеи читать чьи либо комментарии не интересно в принципе.

Вот и ответьте на вопросы, на которые до сих пор не дали ответов. Что выпендриваться то, вы же давно взрослый человек, а не пацан. Тем более что так хорошо разбираетесь.

[Frontier++]

Вот и ответьте на вопросы, на которые до сих пор не дали ответов. Что выпендриваться то, вы же давно взрослый человек, а не пацан. Тем более что так хорошо разбираетесь.

Так ведь уже давно в этой теме всё ответили... Находки в комплексах вооружения, графические материалы по конструкции приводились (ну может только Герберштейна не упомянули), образцы. Кого-то смущает короткая сцепка? Так с короткой сцепкой и по 17 в среди уральских шипастых чугунных встречаются. Цепы, раз уж Германию упомянули, многие на 1 звене. Насколько это кому-то кажется удобным, эффективным или нет, в данном случае для идентификации предмета как кистень, не важно.
Важно другое - что в защиту версии безмена обсуждаемого предмета, нет ни одного убедительного факта.

[НикК]

Ответов хотите? Убедительных, небось?))
А ничего, что в историческом оружиеведении полно безответных вопросов по более поздним периодам времени - по 18 и 19 векам, например. Здесь же речь идёт о средних веках.
Насколько я понял, все три предмета найдены in situ в воинских захоронениях. Стало быть предметы имеют непосредственное отношение к воинской культуре. Не согласны и хотите опровергнуть - валяйте, расскажите здесь что за «противовесы» укладывали хазары в воинские могилки.

Тюююю. Выставляйте. Обсудим.

[НикК]

Так ведь уже давно в этой теме всё ответили... Находки в комплексах вооружения, графические материалы по конструкции приводились (ну может только Герберштейна не упомянули), образцы. Кого-то смущает короткая сцепка? Так с короткой сцепкой и по 17 в среди уральских шипастых чугунных встречаются. Цепы, раз уж Германию упомянули, многие на 1 звене. Насколько это кому-то кажется удобным, эффективным или нет, в данном случае для идентификации предмета как кистень, не важно.
Важно другое - что в защиту версии безмена обсуждаемого предмета, нет ни одного убедительного факта.

Та да.

Цитаты:
В литературе таких кистеней с подобной сцепкой нет, так же как и множества других видов кистеней, тк это самый мало описаный вид вооружения

идти дальше в нумизматику, там хорошо все в каталогах и гугле есть.

изучайте литературу и ищите

Погуглите в яндексе или в библиотеке.

Можно в ютубе ещё посмотреть.

[Frontier++]

Та да.

Цитаты:
В литературе таких кистеней с подобной сцепкой нет, так же как и множества других видов кистеней, тк это самый мало описаный вид вооружения

идти дальше в нумизматику, там хорошо все в каталогах и гугле есть. 

изучайте литературу и ищите

Погуглите в яндексе или в библиотеке.

Можно в ютубе ещё посмотреть.

Вы вырвали только удобные для Вас цитаты, нехорошо...

[НикК]

Вы вырвали только удобные для Вас цитаты, нехорошо...

да?
краткое содержание предыдущих серий
Был вопрос
т.е. здесь на втулке оставлен красный "хвост", что бы она не лопнула?

Вопрос: "А на этом предмете не оставлен "хвост" и он лопнет?"



и еще вопрос.
если боковое крепление цепи, то укажите, пожалуйста, с какого боку крепится цепь по направлению удара? Спереди по направлению удара?Сзади? Сбоку?
Удар то вообще сверу? Или снизу вверх? или вообще тянул на вытянутой руке, пока кто нибудь не подвернется?


Подсказка: на крайний вопрос Yorik на Аркаиме ответил, можно подсмотреть.
Странно, что Шустикс не процитировал.


как то скучновато. ничего нового.

Сообщение отредактировано НикК: Jul 7 2021, 13:44

[Шустикс]

да?
краткое содержание предыдущих серий
Был вопрос
т.е. здесь на втулке оставлен красный "хвост", что бы она не лопнула?

Вопрос: "А на этом предмете не оставлен "хвост" и он лопнет?"



и еще вопрос.
если боковое крепление цепи, то укажите, пожалуйста, с какого боку крепится цепь по направлению удара? Спереди по направлению удара?Сзади? Сбоку?
Удар то вообще сверу? Или снизу вверх? или вообще тянул на вытянутой руке, пока кто нибудь не подвернется?


Подсказка: на крайний вопрос Yorik на Аркаиме ответил, можно подсмотреть.
Странно, что Шустикс не процитировал.


как то скучновато. ничего нового.

Я просто не понял зачем вы член в волосатой руке здесь нарисовали.
Втулка могла быть толще выкована, тогда и отверстие могло быть смещено почти к концу или чуть тоньше и был запас прочности

[Frontier++]

[quote=НикК,Jul 7 2021, 13:42]
да?
краткое содержание предыдущих серий
Был вопрос
т.е. здесь на втулке оставлен красный "хвост", что бы она не лопнула?

и еще вопрос.
если боковое крепление цепи, то укажите, пожалуйста, с какого боку крепится цепь по направлению удара? Спереди по направлению удара?Сзади? Сбоку?
Удар то вообще сверу? Или снизу вверх? или вообще тянул на вытянутой руке, пока кто нибудь не подвернется?

Вопрос № 1 - вероятно что для запаса прочности конструкции;
Вопрос № 2 - уже по технике фехтования, а не идентификации, к делу отношения не имеет, боковые крепления на графических материалах и образцах представлены.

[НикК]

Я просто не понял зачем вы член в волосатой руке здесь нарисовали.
Втулка могла быть толще выкована, тогда и отверстие могло быть смещено почти к концу или чуть тоньше и был запас прочности

Ну... кому что...
Я для Вас старался...рисовал...для наглядности...думал, у Вас туговато с воображением. Ошибался.


Да я спрашивал про внутренний диаметр пару дней назад...
Это к тому, что на все вопросы даны ответы.

Вместо ответов уводите в сторону, подлавливаете на слове, и начинаете "колотить" по другим предметам типа безмена и "утренней звезды". Х.З. - по таким делам - знатный тролляка.

Сообщение отредактировано НикК: Jul 7 2021, 14:25

[НикК]

[quote=Frontier++,Jul 7 2021, 14:11]
[quote=НикК,Jul 7 2021, 13:42]
да?
краткое содержание предыдущих серий
Был вопрос
т.е. здесь на втулке оставлен красный "хвост", что бы она не лопнула?

и еще вопрос.
если боковое крепление цепи, то укажите, пожалуйста, с какого боку крепится цепь по направлению удара? Спереди по направлению удара?Сзади? Сбоку?
Удар то вообще сверу? Или снизу вверх? или вообще тянул на вытянутой руке, пока кто нибудь не подвернется?

Вопрос № 1 - вероятно что для запаса прочности конструкции;
Вопрос № 2 - уже по технике фехтования, а не идентификации, к делу отношения не имеет, боковые крепления на графических материалах и образцах представлены.
[/quote]
Спасибо, с Вами интересно. Не юлите, прямо на вопросы отвечаете.
По вопросу № 1 - а на втором почему нет запаса прочности?
По вопросу №2 - Вы про какие графические материалы?

Сообщение отредактировано НикК: Jul 7 2021, 14:17

[Х.З.]

Х.З. - по таким делам - знатный тролляка.

По ходу развития этой темы видно, кто реальный тролляка
Один тут за кистенёвые шипы вбросил и в оскорблённых чувствах "слился", второй несуществующими цитатами разбрасывается, от других конкретные ответы требуя.

Сообщение отредактировано Х.З.: Jul 7 2021, 14:26

[Шустикс]

Спасибо, с Вами интересно. Не юлите, прямо на вопросы отвечаете.
По вопросу № 1 - а на втором почему нет запаса прочности?
По вопросу №2 - Вы про какие графические материалы?

Вы как вошь на гребешке…
1)Графические материалы я приводил в теме, три прорисовки с боковым креплением, Х.З.приводил фото
2) ответ на второй вопрос- это толщина. Чем толще тем выше шильдик может находится к краю.
Давайте уже голову -пепел-извинения и все как обещали

[Х.З.]

2) ответ на второй вопрос- это толщина. Чем толще тем выше шильдик может находится к краю.

Тут еще важно учитывать, что едва ли в то время существовали какие-либо ГОСТ или ТУ, определяющие все параметры конструкции. Параметры в основном зависели от технического решения мастера, правильного или неправильного. Один мастер сделал так, другой немного иначе. В одном случае конструкция работала дольше, в другом случае сломалась при первом же использовании.

[НикК]

По ходу развития этой темы видно, кто реальный тролляка 
Один тут за кистенёвые шипы вбросил и в соскорблённых чувствах "слился", второй несуществующими цитатами разбрасывается, от других конкретные ответы требуя. 

Шипы приварены. Цепь свежая, собачья, палка от пастуха. ПМВ.
Опровергнуть можете?
Я говорил, что по этим фото ни один здравомыслящий человек ничего толком не скажет.
По пятому кругу?
Суворова еще приплетите...
Склизкая манера общения у Вас.

[Родя]

Так ведь уже давно в этой теме всё ответили... Находки в комплексах вооружения, графические материалы по конструкции приводились (ну может только Герберштейна не упомянули), образцы. Кого-то смущает короткая сцепка? Так с короткой сцепкой и по 17 в среди уральских шипастых чугунных встречаются. Цепы, раз уж Германию упомянули, многие на 1 звене. Насколько это кому-то кажется удобным, эффективным или нет, в данном случае для идентификации предмета как кистень, не важно.
Важно другое - что в защиту версии безмена обсуждаемого предмета, нет ни одного убедительного факта.

Персонально для вас не поленился проставить стрелочки заново.
Два вопроса:
- почему кольцо крепления цепи такого маленького диаметра ?
- зачем отросток после кольца крепления ?
Если есть аналог такого бездарного "кистеня" - покажите ! Только аналог, а не по мотивам приблизительно похожего.

Сообщение отредактировано Родя: Jul 7 2021, 14:33

[Х.З.]

Шипы приварены. Цепь свежая, собачья, палка от пастуха. ПМВ.
Опровергнуть можете?
Я говорил, что по этим фото ни один здравомыслящий человек ничего толком не скажет.
По пятому кругу?
Суворова еще приплетите...
Склизкая манера общения у Вас.

Да ну Вас с собачьей палкой на ПМВ. Я другого участника дискуссии имел в виду.
"Цитату" Суворова конкретно Вы приплели, показывая свой уровень познаний. Но вот незадача - не нашли её, хотя я ссылку на текст книги привел.
И у кого после этого "склизкая манера общения"?