Кистень на определение и оценку., Прошу помощи в определении и оценке.

[НикК]

Там штифтик на котором подвешена цепь, проходит через втулку и загнут с другой стороны, одновременно фиксируя рукоять.

Вы считаете, что сначала вставлялась деревяха, а поттом сверлились дырки, вставлялась скоба и расклепывалась?
я думаю, что на "дробящем" оружии (если это оружие) смена дерева производилась ддоовольно часто. И, если такая последовательность, то замена деревяхи не предусматривалась.
Тогда это не оружие.
имхо

Сообщение отредактировано НикК: Jul 1 2021, 23:36

[Шустикс]

Не совсем понимаю вашу мысль… есть втулка с заранее высверленным отверстием, в неё вставляется дерево, сверлится в деревяшке отверстие в которое вставляется шильдик с одной стороны держащий Цепь с билом с другой он расклепан. В чем сложность? У меня есть пару креплений кистеней где крепления не сбоку а в торце, замена такого крепления с торцевым положением цепи не чуть не легче.
Кстати мысль с экстренной заменой древка в пылу боя, на мой взгляд, достаточно новаторская)

Сообщение отредактировано Шустикс: Jul 1 2021, 23:46

[Арчеда+]

Не совсем понимаю вашу мысль… есть втулка с заранее высверленным отверстием, в неё вставляется дерево, сверлится в деревяшке отверстие в которое вставляется шильдик с одной стороны держащий Цепь с билом с другой он расклепан. В чем сложность? У меня есть пару креплений кистеней где крепления не сбоку а в торце, замена такого крепления с торцевым положением цепи не чуть не легче.
Кстати мысль с экстренной заменой древка в пылу боя, на мой взгляд, достаточно новаторская)

Так что проще и быстрее- вырвать гвоздик, фиксирующий деревяшку в трубке, извлечь обломок, вставить новую палку и забить обратно ТОТ ЖЕ ГВОЗДИК, или сточить расклепанные шляпки скобы, потом изготовить новую достаточной длины для нового монтажа?
Все вы понимаете

Сообщение отредактировано Арчеда+: Jul 1 2021, 23:54

[НикК]

Да и расклеп должен быть не децкий, чтобы зацепившийся "кистень" не вырвал скобу.
Не функционально.

[Шустикс]

1) с чего вы взяли что основная функция рукояти кистеня- это быть быстро заменённой? Вот вам инфа к размышлению) сможете быстро заменить?
https://d.radikal.ru/d36/2107/ea/821d1193951c.jpg
2) если даже возникла необходимость в замене, то срубить ветку, обточить ее под диаметр трубки, вставить просверлить дырки и затем вбить и расклепать шильдик ну от силы час, если не заботится о красоте
3) предложите свой вариант данного предмета. Если безмен то найдите фото такой части на нем, благо количество безменов и их фотографий в тысячи раз превышает количество кистеней с втулками.
А то спорить и развивать фантазию можно долго, но покажите от чего тогда эта деталь.

[Микки малс]

Таким кистенем очень неудобно махать ввиду малоподвижной ударной части на двух,а то и на одном звене цепи,да ещё и прикреплённой сбоку.
Не настолько был глупым народ,чтобы делать для себя такой неудобный боевой предмет.
Скорее противовес.

[juvellir]

С таким мыслями скоро историю будем переписывать

[juvellir]

Таким кистенем очень неудобно махать ввиду малоподвижной ударной части на двух,а то и на одном звене цепи,да ещё и прикреплённой сбоку.
Не настолько был глупым народ,чтобы делать для себя такой неудобный боевой предмет.
Скорее противовес.

А вы хоть раз держали подобный предмет в руках? Пробовали махать? Вам было не удобно?

Сомневаюсь что кроме фот вы держали подобный предмет, так
Как вы с такой уверенностью можете утверждать что предмет не удобный в использовании. Конечно ак47 поудобнее будет.

[juvellir]

Думаю ещё спецы подтянутся и разъяснят нам по существу.

Сообщение отредактировано juvellir: Jul 2 2021, 03:37

[Арчеда+]

Насколько я понимаю, отнести предмет к вооружению можно, обнаружив его в безвопросно воинском захоронении. Есть ли такие доказательства, т.е. описание раскопок именно по этому периоду и культуре?
Понятное дело, что вы будете всеми силами доказывать, что это именно кистень, ведь одно дело- боевой предмет, а другое- бытовой...

[Шустикс]

Насколько я понимаю, отнести предмет к вооружению можно, обнаружив его в безвопросно воинском захоронении. Есть ли такие доказательства, т.е. описание раскопок именно по этому периоду и культуре?
Понятное дело, что вы будете всеми силами доказывать, что это именно кистень, ведь одно дело-  боевой предмет, а другое- бытовой...

Кстати хорошо напомнили. Оба фото похожих кистеней- это кремация, посмотрите состояние металла. Подчеркну, не предмет Топикастера, а фото в обсуждение.
А мы так и ждем фото похожего безмена… давайте я вам помогу- в ссылке ниже очень много безменов и гирек и прежде чем заставлять других лезть в Книги с описанием воинского захоронения- поищите и попытайтесь доказать свою версию не только фантазиями что кому и как было удобно больше 1000 лет назад
https://funtofil.livejournal.com/
А то вы выдвигаете альтернативные теории, а доказывать не хотите. Прям по Михаилкову😂
https://youtu.be/ir22R6x6q1c

Сообщение отредактировано Шустикс: Jul 2 2021, 07:21

[Арчеда+]

Кстати хорошо напомнили. Оба фото похожих кистеней- это кремация, посмотрите состояние металла. Подчеркну, не предмет Топикастера, а фото в обсуждение.
А мы так и ждем фото похожего безмена… давайте я вам помогу- в ссылке ниже очень много безменов и гирек и прежде чем заставлять других лезть в Книги с описанием воинского захоронения- поищите и попытайтесь доказать свою версию не только фантазиями что кому и как было удобно больше 1000 лет назад
https://funtofil.livejournal.com/
А то вы выдвигаете альтернативные теории, а доказывать не хотите. Прям по Михаилкову😂
https://youtu.be/ir22R6x6q1c

Увы, фото безмена именно такого вида нет. С подвижной гирей сколько угодно. С неподвижной, но жёстко закреплённой на рычаге- тоже.
И да, чем кремация отличается от пожара в торговых рядах? Я без наездов, действительно интересно- есть ли фото других предметов, найденных с теми, о которых вы говорите?

[Шустикс]

Увы, фото безмена именно такого вида нет. С подвижной гирей сколько угодно. С неподвижной, но жёстко закреплённой на рычаге- тоже.
И да, чем кремация отличается от пожара в торговых рядах? Я без наездов, действительно интересно- есть ли фото других предметов, найденных с теми, о которых вы говорите?

Да, наверное оружейная лавка сгорела у соседей)))
https://d.radikal.ru/d07/2107/3c/8655e26ce4d7.jpg
https://b.radikal.ru/b05/2107/40/6fb47e3d5e4e.jpg
https://a.radikal.ru/a34/2107/c2/547537b132ba.jpg
https://c.radikal.ru/c43/2107/6c/362856b03e0c.jpg
https://c.radikal.ru/c32/2107/50/515a8b933437.jpg
https://d.radikal.ru/d42/2107/04/b4bf0ee59336.jpg

[НикК]

Думаю ещё спецы подтянутся и разъяснят нам по существу.

По существу...
Если буду покупать, то как безмен
Если буду продавать, то как кистень.

[Локкис]

механика работы таким кистенем неправильная будет вперед пойдет палка за ним гирька при движении в основном при работе кистенем главная проблема чтобы он сам по себе не попал. а тут как бы проще себя задеть. Я как бы и кистинём махал и ремнём и гайкой на веревке и отвесом. это раз.
Ручка тонкая это два да и крепление и трубочка больше подходят безмену. Не знгаю почему так хочеться сделать сие кистенем их море а безменов мало...

[fanil.asfarov]

Я его слепила из того что было.
А вам не кажется что рукоять идеально цилиндрическая для ковки,Может позже был использован кусок трубы прокатный и приспособили сам гранный кистень для бизмена.
Сам грузик по формам кистень.А весь комплекс приспособа под безмен позже.
С уважением Фаниль Шамилевич
Местные деревенские кузнецы что только не лепили.Из всякого подручного металла, все на пользу народу.

[fanil.asfarov]

А колотить по голове налево направо "пьяного бобра" и таким пойдет.Точно никто сейчас не узнает.
Извините за юмор

[Родя]

Ни разу не специалист в данном вопросе, но думается мне, что ушко на цилиндре слишком тонкое для ударного вида оружия. Пару раз тюкнул, оно или согнулось, или отвалилось.

[НикК]

С таким мыслями скоро историю будем переписывать

2013 год, фиолетовый аук - так себе аргумент...

[juvellir]

2013 год, фиолетовый аук - так себе аргумент...

То фотки кремационого похожего предмета вам не то, то виолити вам так себя. Покажите вы хоть что нибудь.