"Минин и Пожарский" Нагрудной знак?, Определение.

[SergeiSAI]

К сожалению предмет деформирован. Что делать - пахотное поле...
Пытался уже определить его на дружественном ресурсе, к сожалению только версии. Возможно, кто-то всё же уже такой находил или видел...

Данный найден в Подмосковье.

Сначала думал кокарда, но всё же похоже знак.

Материал, похоже на медь, с остатками "позолоты"

В ширину, по венку 33 мм, в высоту, уже труднее сказать, так как корона и верхние венки загнуты, но похоже около 45 мм было.

Вот лицевая сторона:



Задняя часть, видно остатки нижнего крепления:



Основное крепление находилось за короной:



Время изготовление похоже 1912 год, а далее... может общество какое было, ну например "Патриоты России" возможно попечительский комитет какой-нибудь для проведения праздничных мероприятий, или там крупные меценаты "награждались" кто значительные деньги на сам пямятник жертвовал...

Буду благодарен за любую информацию или версии происхождения.

Иногда просто самому интересно, что откопал....

[fomich]

Это знак какой то монархической партии или союза например Монархический Союз Русского Народа.

[dimikus]

1912 год, это предположение или на знаке дата есть? Как экскурс по датам:
задумка постройки памятника и первые эскизы 1804;
планировали открытие (Н.Новгород) 1812, но война помешала;
реально открыт 1818.
Сопоставив всё, напрашивается вывод: знак не юбилейный. К столетию не подходит (корона + переворот). Версия с монархическим обществом сомнительна в плане самой задумки знака (памятник М. и П. не был символом самодержавия). Предложу поискать в краях не политических. Предположу, что это знак
Общества защиты и сохраненiя въ Россiи Памятниковъ искусства и старины
Было открыто в 1910 году под патронажем (председательством) Великого князя Николая Михайловича, в секретарях значился сам барон Врангель. Вот к данному коллективу знак вяжется поинтереснее. И корона уместна и центральные персонажи. Кстати, у современного одноименного общества эмблема с тем же памятником. Можно у них консультнуться, может что подскажут...
С Уваженеим,

[fomich]

Не было Минина и Пожарского не было бы и Романовых.Обвел красным это скипетр и держава.Зачем они на данном памятнике?

Вложенные эскизы изображений

[dimikus]

Фомич, извините конечно, но второй предмет, имеется в виду не держава, Вам реально напоминает скипетр? На знаке похоже дубинка - оружие простолюдина. Вместе два предмета могут символизировать единство высшей власти и народа

[SergeiSAI]

Фомич, извините конечно, но второй предмет, имеется в виду не держава, Вам реально напоминает скипетр? На знаке похоже дубинка - оружие простолюдина. Вместе два предмета могут символизировать единство высшей власти и народа

Извиняюсь конечно, но мне это напоминает цветок, не знаю какой правда... Если нужны хорошие фото крупным планом отдельных предметов, пожалуйста, скажите...

Большое и отдельное спасибо за обсуждение предмета.

[fomich]

В макросъемке сделайте если можно выделенный мною фрагмент

[buttonfly]

братцы, а я голову ломал над такой пуговицей! По исполнению и клейму она форменная нач. 20 в. Таперича ясно что за она

[buttonfly]

Фомич, извините конечно, но второй предмет, имеется в виду не держава, Вам реально напоминает скипетр? На знаке похоже дубинка - оружие простолюдина. Вместе два предмета могут символизировать единство высшей власти и народа

это из области околонаучной фантастики Все просто: там букетик у подножия памятника - так сказать, от благодарных потомков

[Cube]

....Предположу, что это знак
Общества защиты и сохраненiя въ Россiи Памятниковъ искусства и старины
Было открыто в 1910 году под патронажем (председательством) Великого князя Николая Михайловича, в секретарях значился сам барон Врангель...

Поддержу Вашу версию.
А в нижней части знака - держава и, конечно, именно скипетр. Это довольно известная эмблема и встречается нередко.
А что значит "сам" барон Врангель? Это не он. в смысле - белогвардейский. Это его брат.
Знаменитый историк.

[SergeiSAI]

В макросъемке сделайте если можно выделенный мною фрагмент

Только до интернета добрался... снимок сделаю как смогу... извиняюсь за задержку. Камрад у меня заинтересовался и тоже долго искал по инету инфу - увы не нашёл...

[dimikus]

Поддержу Вашу версию.
А в нижней части знака - держава и, конечно, именно скипетр. Это довольно известная эмблема и встречается нередко.
А что значит "сам" барон Врангель? Это не он.   в смысле - белогвардейский. Это его брат.
Знаменитый историк.

Я вояку в расчёт не брал...
"Товарищи Председателя: Александръ Н. Бенуа и Е. Н. Волковъ.
Секретарь: Баронъ Н. Н. Врангель.
Казначей: Кн. С. В. Оболенскiй.
Члены Совета: П. П. Вейнеръ, В. А. Верещагинъ, В. А. Волкова, С. К. Маковск i й, А. Ф. Милютина, А. В. Муравьевъ, Гр. В. В. Мусина-Пушкина, Кн. О. А. Оболенская, Кн. А. В. Оболенскiй, И. А. Фоминъ, А. В. Щусевъ."

[SergeiSAI]

Приподниму тему, однако!

Да и фото крупным планом давно уж обещал:



Хотя фото мне не понравилось... цветопередачу искажает, да и как - то вроде не похоже на то что хотелось... В любом случае то что есть...

Посещать меня стали мысли - отдать в ювелирную мастерскую, пусть выправят да корону к венку присобачат аккуратно. У предмета другой вид будет - предстанет во всей красе!

Если что - выложу фоты...

С определением точным - чую будет долгая песня...

[AV.Sots]

Посещать меня стали мысли - отдать в ювелирную мастерскую, пусть выправят да корону к венку присобачат аккуратно. У предмета другой вид будет - предстанет во всей красе!

Испортишь, только и всего.

[SergeiSAI]

Испортишь, только и всего.

Ну я же не сам полезу в ремонт. Всё таки в ювелирке типо мастера сидят... Понимаю что работа не профильная, но уточню конкретно - точно получится ли восстановление? Что бы значит без ляпов.

[Арчеда]

Редко какой ювелир возьмется за выправление гнутой старой бронзы, т.к. ведет она себя непредсказуемо. Несколько лет назад искал мастера, способного выпрямить луч креста полкового знака. Не нашел, никто не хотел брать на себя ответственность( предмет-то дорогой).

[SergeiSAI]

Редко какой ювелир возьмется за выправление гнутой старой бронзы, т.к. ведет она себя непредсказуемо. Несколько лет назад искал мастера, способного выпрямить луч креста полкового знака. Не нашел, никто не хотел брать на себя ответственность( предмет-то дорогой).

Может знак данный всё же медный??? В любом случае этот металл гнётся без излома, если судить по тому как корону назад "шикарно" завернуло и она не отломилась. Удержалась таки на одном венке.

По атрибуции придётся видно не спеша серьёзную "литературу" искать...

[Арчеда]

Может знак данный всё же медный??? В любом случае этот металл гнётся без излома, если судить по тому как корону назад "шикарно" завернуло и она не отломилась. Удержалась таки на одном венке. 

По атрибуции придётся видно не спеша серьёзную "литературу" искать...

Медных знаков, честно, не видал...А писал я про СТАРУЮ бронзу, т.е. пролежавшую в земле много лет и вследствие этого (под влиянием электрохимической коррозии),приобретшую свойства, изначально бронзе не свойственные( простите за тавтологию). Возьмите современную латунную пластинку и обломок, выкопанный на поле, зеленый, или черный( старый, короче). Проведите над ними одинаковые испытания( излом, удар, нагрев) и увидите, насколько разные будут результаты. Многое ещё зависит от процентного соотношения меди и лигатуры в составе бронзы. Короче, удачи! Если не затруднит, покажите потом результат!

[AV.Sots]

Медных знаков, честно, не видал...А писал я про СТАРУЮ бронзу, т.е. пролежавшую в земле много лет и вследствие этого (под влиянием электрохимической коррозии),приобретшую свойства, изначально бронзе не свойственные( простите за тавтологию). Возьмите современную латунную пластинку и обломок, выкопанный на поле, зеленый, или черный( старый, короче). Проведите над ними одинаковые испытания( излом, удар, нагрев) и увидите, насколько разные будут результаты. Многое ещё зависит от процентного соотношения меди и лигатуры в составе бронзы. Короче, удачи! Если не затруднит, покажите потом результат!

Добавлю. Есть такое понятие - "усталость металла". Так вот, в большинстве случаев, вместо "ядра" остается крупнозернистая смесь, разрушенная временем. Снаружи просто оболочка. Знак загнут не вчера, и не 10 лет назад (судя по окислам).

Не один ювелир не сделает такую работу. Ювелир не реставратор!

[Арчеда]

Добавлю. Есть такое понятие - "усталость металла". Так вот, в большинстве случаев, вместо "ядра" остается крупнозернистая смесь, разрушенная временем. Снаружи просто оболочка. Знак загнут не вчера, и не 10 лет назад (судя по окислам).

Не один ювелир не сделает такую работу. Ювелир не реставратор!

Совершенно согласен! Не стОит отдавать по-видимому, редчайшую вещь, "в ремонт", её надо РЕСТАВРИРОВАТЬ!