Minelab - мифы или реальность?

[Басмач]

О помехах...
Имея диплом Всесоюзного Института Стандартизации и Метрологии, полученный мною в возрасте 17 лет (я был самым молодым и "последним", дипломированным метрологом Советского Союза), 20летний опыт работы в разработке и эксплуатации ВЧ и НЧ электроники - смею заявить:
Любое электронное устройство, в сигнальных цепях, которого напряжение измеряется долями и единицами микровольт (МД в том числе), должно иметь не только общую, аппаратную, экранировку, но ещё и участковую.
А, что мы имеем на примере Троя? ->> Разработчики электронной схемы славно постарались, сделав так, чтобы конкуренты "нервно курили в сторонке", а конструкторы? - Такое впечатление, что они вообще не общались с электронщиками. Провода спутаны, участковая экранировка отсутствует, как класс, а общая - являет собой жалкую попытку приблизить качество работы устройства к его цене.
О "копабельном" сигнале : >>>
Современный рубль, речь о нём. Сигнал на пределе, но "копабельный" и устойчивый в ЛЮБЫХ, горизонтальных направлениях движения катушки. Свыше двух сантиметров от земли до катушки - сигнал пропадает.
На счёт "Основных" помех : >>>


Практические исследования и тесты показали, что основным "бичом" в этом МД являются не внешние помехи, а внутренние. Чего только "стоит" 16омный динамик, при включении, которого - бросок тока, в высокочувствительных, сигнальных цепях, превышает уровень полезного сигнала на чувствительности близкой к "предельной". Естественно, после установки 50омного динамика "предельная" чувствительность возросла. Но, это только она из причин. И так, шаг за шагом, сантиметр за сантиметром...
Что было доработано ещё? >>> Приезжайте со своим Троем, сравнивайте, записывайте, фотографируйте. Русский язык имеет свои пределы, этого нельзя не учесть.

Ну Вы блин ,голова

Сообщение отредактировано Басмач: Nov 22 2009, 17:52

[nosferatu]

О помехах...
Разработчики электронной схемы славно постарались, сделав так, чтобы конкуренты "нервно курили в сторонке", а конструкторы? - Такое впечатление, что они вообще не общались с электронщиками. Провода спутаны, участковая экранировка отсутствует, как класс, а общая - являет собой жалкую попытку приблизить качество работы устройства к его цене.

ага. внутренняя проводка переделана на экранированную...экранирование тоже должно быть правильным, иначе можно получить обратный эффект...

Практические исследования и тесты показали, что основным "бичом" в этом МД являются не внешние помехи, а внутренние. Чего только "стоит" 16омный динамик, при включении, которого - бросок тока, в высокочувствительных, сигнальных цепях, превышает уровень полезного сигнала на чувствительности близкой к "предельной". Естественно, после установки 50омного динамика "предельная" чувствительность возросла. Но, это только она из причин. И так, шаг за шагом, сантиметр за сантиметром...
Что было доработано ещё? >>> Приезжайте со своим Троем, сравнивайте, записывайте, фотографируйте. Русский язык имеет свои пределы, этого нельзя не учесть.

усилитель НЧ для внутреннего динамика дает помеху по питанию? может быть... я не задумывался
еще один повод к использованию наушников

з.ы.
все это справедливо для любого МД...но по большому счету напоминает ловлю "блох"

[RADIO_MAN]

ага. внутренняя проводка переделана на экранированную...экранирование тоже должно быть правильным, иначе можно получить обратный эффект...

усилитель НЧ для внутреннего динамика дает помеху по питанию? может быть... я не задумывался 
еще один повод к использованию наушников

з.ы.
все это справедливо для любого МД...но по большому счету напоминает ловлю "блох"

Верно! Ловлю блох!
Обнаружено семь! Блох.
Каждая блоха +1 см.
Мелочь, а приятно.)

[хопёр]

Когда я испытывал и настравал свой сомодельный прибор,то выяснил одну очень важную вещь: это согласовка выходного каскада с катушкой:все знают что любая катушка имеет свой резонанс и если в него попасть по частоте излучателя,то отдача увеличивается значительно и соотв.глубина.. Вот где можно наловить блох-десятки..

[Землеройк]

Когда я испытывал и настравал свой сомодельный прибор,то выяснил одну очень важную вещь: это согласовка выходного каскада с катушкой:все знают что любая катушка имеет свой резонанс и если в него попасть по частоте излучателя,то отдача увеличивается значительно и соотв.глубина.. Вот где можно наловить блох-десятки..

Именно этот пик резонанса ловят в Ф75 сдвигом частоты. У АКАшников в Сиге этим занимается автомат, под каждую катушку... Отсюда видать и часть "блох".

[sss]

усилитель НЧ для внутреннего динамика дает помеху по питанию? может быть... я не задумывался 
еще один повод к использованию наушников

Не сам усилитель, как таковой... т.к. если усилитель не самовозбуждается откуда он может гнать внеспектральные помехи? .
Если динамик низкоомный 4-16 Ом, то при излучении звукового сигнала происходит "просадка"напряжения из-за резкого возрастания тока...
Всё это может быть - если схемотехника не грамотная... развязывающие RC цепи не просчитали и на ёмкости электролитов сэкономили.

[хопёр]

Именно этот пик резонанса ловят в Ф75 сдвигом частоты. У АКАшников в Сиге этим занимается автомат, под каждую катушку... Отсюда видать и часть "блох". 

Судя по Вашим ответам на технические вопросы по прибрам, Вы не мало пропустили их через свои руки..Скажите, встречались завдские приборы с не
добросовестной согласовкой катушки и если да,то какие чаще..Заранее благодарен!

[хопёр]

К тому,что руки чешутся подкрутить е-трак,у меня старомодное убеждение: -самый хороший прибор тот,который сам отрегулируешь под себя-..Но сомневаюсь смогу ли изготовить катушку для эксперимента в дом услов..(собираю инфориацию).

[Radiomans]

В Е-Траке крутить нечего, у него катушки не резонансные, работают на любой частоте. (поэтому и не боятся ни солнышка летом, ни мороза зимой )

[Влади]

К тому,что руки чешутся подкрутить е-трак,у меня старомодное убеждение: -самый  хороший прибор тот,который сам отрегулируешь под себя-..Но сомневаюсь смогу ли изготовить катушку для эксперимента в дом услов..(собираю инфориацию).

Ну что там можно подкрутить, в современных приборах вся соль в программном обеспечении. Изготовить катушку к Е-траку можно, не боги горшки обжигают, но лучше работать от этого он не станет!

Минелабовские многочастотники - это не импульсные приборы по принципу действия а обычные балансники с негармоническим сигналом в TX и соответственно в RX, то есть никакого резонанса там нигде нет. Важно только чтобы их омическое сопротивление и балансировка были примерно такие же как у родной катушки, а в остальном полный простор для самодеятельного рукоблудия. Можно забубенить катушку любого размера и любой конфигурации обмоток лишь бы соблюдались
эти условия подобия, и прибор будет работать. Лучше или хуже, х.з., но тот же детеш именно так делает катушки под все популярные модели приборов и они все работают.

[KVN]

Когда я испытывал и настравал свой сомодельный прибор,то выяснил одну очень важную вещь: это согласовка выходного каскада с катушкой:все знают что любая катушка имеет свой резонанс и если в него попасть по частоте излучателя,то отдача увеличивается значительно и соотв.глубина.. Вот где можно наловить блох-десятки..

Позволю не согласится, очень много приборов используют не резонансные катушки и не от резонанса глубина зависит, а от подавления влияния грунта, помех и от принципа обработки сигнала.

[хопёр]

В Е-Траке крутить нечего, у него катушки не резонансные, работают на любой частоте. (поэтому и не боятся ни солнышка летом, ни мороза зимой )

Спасибо за информацию..Посмотрел схему.. Основную работу выполняет
процессор и в общем чёрный ящик..

[хопёр]

Ну что там можно подкрутить, в современных приборах вся соль в программном обеспечении.  Изготовить катушку к Е-траку можно, не боги горшки обжигают, но лучше работать от этого он не станет!

Минелабовские многочастотники - это не импульсные приборы по принципу действия а обычные балансники с негармоническим сигналом в TX и соответственно в RX, то есть никакого резонанса там нигде нет. Важно только чтобы их омическое сопротивление и балансировка были примерно такие же как у родной катушки, а в остальном полный простор для самодеятельного рукоблудия. Можно забубенить катушку любого размера и любой конфигурации обмоток лишь бы соблюдались
эти условия подобия, и прибор будет работать. Лучше или хуже, х.з., но тот же детеш именно так делает катушки под все популярные модели приборов и они все работают.

Если там ловить нечего , то проще взять готовую,что изобретать велосибед раз лучше не получится.Премного благодарен!

[Землеройк]

Судя по Вашим ответам на технические вопросы по прибрам, Вы не мало пропустили их через свои руки..Скажите, встречались завдские приборы с не
добросовестной согласовкой катушки и если да,то какие чаще..Заранее благодарен!

Пропустил много, но сам при этом спецобразования не имею, поэтому знания сугубо практические. Правда в основном работал либо с многочастотниками Минелаб (Эксп 2, Совер ГТ, немного с Трэк), Терры 50\70, ШадоуХк, и АКАшные Кондор/Вектор/Сигнум.
По многочастотникам, Вам Radiomans и Влади всё сказали. Там и правда катушка не так критична. Наибольшее количество одинаковых катушек (3 шт 10"ДД 7,5кГц) поменял на Терре 70. Летят они быстро... Вот у этого прибора, при смене катушки, глубина не сильно но менялась. Не знаю уж из-за чего, там ведь цифровка сигнала в самой катухе идёт, и где проседало???
На Сиге, пока тестил, с десяток катух одинаковых прогнал. Частота самих катушек плавала от 66000Гц до 6750Гц по анализатору самого прибора. Прибор точно выстраивался автоматом, ТТХ не менялись.
На Фишере 75 пользователи поймали возможность улучшения ТТХ сдвигом отстроечной частоты. ИМХО просто точнее попадают в частоту каждой катушки.
У Экспов и Трэка поймали зависимость чуйки от Нойза. У Трэка на значениях ниже 5 возрастает чуйка на мелочь, падая на крупное, а свыше 5 наоборот.

[хопёр]

Позволю не согласится, очень много приборов используют не резонансные катушки и не от резонанса глубина зависит, а от подавления влияния грунта, помех и от принципа обработки сигнала.

Мы с Землеройком имели в виду резонансные приборы.. А катушки в любом случае(все) имеют резонансную частоту,просто этот резонанс может лежать не в рабочем диапазоне частот прибора и вот этот случай,о котором говорите Вы. Вы обсолютно правы. Спасибо!
П.С. Вы не в курсе,существует международный стандарт мощности излучения
Металлодетекторами ??? Когда я дома занимаюсь настройкой ,жена жалуется,что у неё во рту начинается какой то процесс (я думаю это от металлических коронок)

[KVN]

Мы с Землеройком имели в виду резонансные приборы.. А катушки в любом случае(все) имеют резонансную частоту,просто этот резонанс может  лежать не в рабочем диапазоне частот прибора и вот этот случай,о котором говорите Вы. Вы обсолютно правы. Спасибо!
П.С. Вы не в курсе,существует международный стандарт мощности излучения
Металлодетекторами ??? Когда я дома занимаюсь  настройкой ,жена жалуется,что у неё во рту начинается какой то процесс (я думаю это от металлических коронок)

У вас выходной каскад не на ГУ-81М лампе? Срочно снижайте мощность!

[KVN]

А может вы просто вошли в резонанс с коронками жены, а это уже серьезно

[хопёр]

Пропустил много, но сам при этом спецобразования не имею, поэтому знания сугубо практические. Правда в основном работал либо с многочастотниками Минелаб (Эксп 2, Совер ГТ, немного с Трэк), Терры 50\70, ШадоуХк, и АКАшные Кондор/Вектор/Сигнум.
По многочастотникам, Вам Radiomans и Влади всё сказали. Там и правда катушка не так критична. Наибольшее количество одинаковых катушек (3 шт 10"ДД 7,5кГц) поменял на Терре 70. Летят они быстро... Вот у этого прибора, при смене катушки, глубина не сильно но менялась. Не знаю уж из-за чего, там ведь цифровка сигнала в самой катухе идёт, и где проседало???
На Сиге, пока тестил, с десяток катух одинаковых прогнал. Частота самих катушек плавала от 66000Гц до 6750Гц по анализатору самого прибора. Прибор точно выстраивался автоматом, ТТХ не менялись.
На Фишере 75 пользователи поймали возможность улучшения ТТХ сдвигом отстроечной частоты. ИМХО просто точнее попадают в частоту каждой катушки.
У Экспов и Трэка поймали зависимость чуйки от Нойза. У Трэка на значениях ниже 5 возрастает чуйка на мелочь, падая на крупное, а свыше 5 наоборот.

Это точно,я тоже заметил, что Трак не очень балует мелкие предметы,особо
жёлтые..Очевидно в излучаемом винегрете, высокие частоты не очень большой амплитуды. а это говорит о том ,что просто используются.гармоники прямоугольных состовляющих (я уже забыл как там-прямоугольный импульс разлагается на ряд синусоидальных с затуханием по амплитуде) не пинайте
больно... Сегодня пробовал с наушниками-это земля и небо!В восторге!

[хопёр]

У вас выходной каскад не на ГУ-81М лампе? Срочно снижайте мощность!

Да нет, На ГУ-50 в двухтактном режиме ,спасибо за юмор..Вы не в курсе,что за навые излучатели вместо катушек изобрели франзузы для своего нового гламурного прибора.которые почти совсем не потребляют энергии???

[Radiomans]

.... .Вы не в курсе,что за навые излучатели вместо катушек изобрели франзузы для своего нового гламурного прибора.которые почти совсем не потребляют энергии???

Уже есть новые нано-технологии ? или Вы хорошо отмечаете ПЯТНИЦУ ?????