Minelab - мифы или реальность?

[Ferum]

А кто говорил что у Экспов частота 1,5 к гц основная .Так это или не так.

Все говорят . .
А так это или нет , это уж пусть спецы электронщики обоснуют .

[КЕТМЕНЬ]

---

Сообщение отредактировано КЕТМЕНЬ: Nov 21 2009, 06:03

[RADIO_MAN]

Все это конечно хорошо, но смыкаемся с проблемами конечно реализации. Для массового производства надо стабильность и повторяемость. Во и получается что надо жертвовать чувствительностью и т.д. И скатываемся к тому что одночастотники идут на уровне или лучше бренда. С точки зрения инженера  тоже самое что "палить из пушки по воробьям". Можно, можно но смысл?

Браво, Мастер.
"Жертвовать чувствительностью" ради дополнительных наворотов раздувающих мыльный пузырь доверия клиентов...
Я вырезал из своего Троя ВСЁ, что только можно, удалил ТРИ тумблера с проводами и один регулятор, остальное заэкранировал.
РЕЗУЛЬТАТ : +7 см (от 28, которые были) на современный рубль в воздухе. А на практике прирост глубины составил, не менее, 5 см. Так вот, по мере "вырезания" "наворотов" глубина увеличивалась неделя за неделей по сантиметру, я моя радость полнилась. Ведь эффективность каждого шага доработки проверялась на следующий же день. Работа дискриминатора стала чётче.
"Ах, как действительность трахает фантазию"

[nosferatu]

Браво, Мастер. 
"Жертвовать чувствительностью" ради дополнительных наворотов раздувающих мыльный пузырь доверия клиентов...
  Я вырезал из своего Троя ВСЁ, что только можно, удалил ТРИ тумблера с проводами и один регулятор, остальное заэкранировал.
РЕЗУЛЬТАТ : +7 см (от 28, которые были) на современный рубль в воздухе. А на практике прирост глубины составил, не менее, 5 см. Так вот, по мере "вырезания" "наворотов" глубина увеличивалась неделя за неделей по сантиметру, я моя радость полнилась. Ведь эффективность каждого шага доработки проверялась на следующий же день. Работа дискриминатора стала чётче.
"Ах, как действительность трахает фантазию"  

гм...как наличие тумблеров и подходящие к ним провода на морде блока влияет на чувствительность? и какой регулятор? автобаланса грунта?

а что там можно экранировать? провода от платы до разъема катушки?

[Кастет Кастетыч]

Браво, Мастер. 
"Жертвовать чувствительностью" ради дополнительных наворотов раздувающих мыльный пузырь доверия клиентов...
  Я вырезал из своего Троя ВСЁ, что только можно, удалил ТРИ тумблера с проводами и один регулятор, остальное заэкранировал.
РЕЗУЛЬТАТ : +7 см (от 28, которые были) на современный рубль в воздухе. А на практике прирост глубины составил, не менее, 5 см. Так вот, по мере "вырезания" "наворотов" глубина увеличивалась неделя за неделей по сантиметру, я моя радость полнилась. Ведь эффективность каждого шага доработки проверялась на следующий же день. Работа дискриминатора стала чётче.
"Ах, как действительность трахает фантазию"  

Исходя из этого, да и из подписи "Трой который видит всё" я сделаю предположение, что были удалены тумблеры MODE,TARGET CHECK, FREQ и регулятор GB. По-сему данный девайс теперь работает в режиме Все Металлы и ясен перец ВИДИТ ВСЁ.

[RADIO_MAN]

гм...как наличие тумблеров и подходящие к ним провода на морде блока влияет на чувствительность?    и какой регулятор? автобаланса грунта?

а что там можно экранировать? провода от платы до разъема катушки?

Да, и не только. Ещё и большой алюминиевый экран (который под платой) покрыть медной фольгой той же конфигурации, и заземлить в месте крепления основного разъёма (на заводе забыли заземлить экран - на нём же толстый слой клейкой массы, которая не даёт образоваться контакту с разъёмом). А, потом штангу заземлить через латунную втулку на второй алюминиевый экран, который, в свою очередь, соединить с общим минусом печатной платы. Проводники, по которым идут высокостабильные по амплитуде сигналы - тоже требуют экранировки. И, так шаг за шагом, сантиметр за сантиметром вглубь.

[RADIO_MAN]

Исходя из этого, да и из подписи "Трой который видит всё" я сделаю предположение, что были удалены тумблеры MODE,TARGET CHECK, FREQ и регулятор GB. По-сему данный девайс теперь работает в режиме Все Металлы и ясен перец ВИДИТ ВСЁ.

Я же (по моему) ясно написал, в конце письма, что дискриминатор стал работать чётче. А фраза - "Трой, который видит всё" родилась по другой причине. Был засвидетельствован случай, когда, некий сплав металла в форме монеты, Е-трак пытался "увидеть", в воздухе, дальше, чем на 7 см но ему не удавалось это сделать во всех популярных режимах поиска, в общем-то - так и не удалось. А Трой пищал на него цветниной аж на 30 см, а то и более...
Второй момент: Ни Е-трак, ни SE, ни T-74, что встречались на пути - не могли зарегистрировать монету 3 коп. 1933 года на предельной глубине обнаружения Троем (Троем доработанным по экранировке!! НЕ ПУТАТЬ С СЕРИЙНЫМ!!!)
Вот, если встречу хотя бы ОДИН! Минелаб, который УВИДИТ эти 3 коп на предельной глубине обнаружения Троем (моим Троем! Не путать с серийным, недоработанным!) и, естественно, в пахотной земле, при всех прочих равных условиях - то я уберу эту, не совсем понятную для большинства, надпись:
"Трой, который видит всё"... и... куплю себе, что-нибудь посложнее. Но, тот сплав - до сих пор теребит душу...

[mih@ник]

А популярней,это просто вот так!  Уменьшаем влияние земли (грунта) - получаем глубину и достоверность цели при её индификации!  Вот и все.

Технари  заговорили на технарском языке. Пошли недовольные комменты.

Ну насчет влияния грунта более или менее и так ясно.

А вот на счет технарского языка, тоже приемлимо, вы главное без фанатизма.

[Ferum]

...........
Но, тот сплав - до сих пор теребит душу...

....
Ну дык , ясен пень , ЗОЛОТО же .
ЗЫ : Простите , не удержался .

[ветер]

Браво, Мастер. 
"Жертвовать чувствительностью" ради дополнительных наворотов раздувающих мыльный пузырь доверия клиентов...
  Я вырезал из своего Троя ВСЁ, что только можно, удалил ТРИ тумблера с проводами и один регулятор, остальное заэкранировал.
РЕЗУЛЬТАТ : +7 см (от 28, которые были) на современный рубль в воздухе. А на практике прирост глубины составил, не менее, 5 см. Так вот, по мере "вырезания" "наворотов" глубина увеличивалась неделя за неделей по сантиметру, я моя радость полнилась. Ведь эффективность каждого шага доработки проверялась на следующий же день. Работа дискриминатора стала чётче.
"Ах, как действительность трахает фантазию"  

Да, и не только. Ещё и большой алюминиевый экран (который под платой) покрыть медной фольгой той же конфигурации, и заземлить в месте крепления основного разъёма (на заводе забыли заземлить экран - на нём же толстый слой клейкой массы, которая не даёт образоваться контакту с разъёмом). А, потом штангу заземлить через латунную втулку на второй алюминиевый экран, который, в свою очередь, соединить с общим минусом печатной платы. Проводники, по которым идут высокостабильные по амплитуде сигналы - тоже требуют экранировки. И, так шаг за шагом, сантиметр за сантиметром вглубь.

А картинок по дороботке, часом не осталось, было бы интересно взглянуть.

[Кастет Кастетыч]

Я же (по моему) ясно написал, в конце письма, что дискриминатор стал работать чётче. А фраза - "Трой, который видит всё" родилась по другой причине. Был засвидетельствован случай, когда, некий сплав металла в форме монеты, Е-трак пытался "увидеть", в воздухе, дальше, чем на 7 см но ему не удавалось это сделать во всех популярных режимах поиска, в общем-то - так и не удалось. А Трой пищал на него цветниной аж на 30 см, а то и более...
Второй момент: Ни Е-трак, ни SE, ни T-74, что встречались на пути - не могли зарегистрировать монету 3 коп. 1933 года на предельной глубине обнаружения Троем (Троем доработанным по экранировке!! НЕ ПУТАТЬ С СЕРИЙНЫМ!!!)
Вот, если встречу хотя бы ОДИН! Минелаб, который УВИДИТ эти 3 коп на предельной глубине обнаружения Троем (моим Троем! Не путать с серийным, недоработанным!)  и, естественно, в пахотной земле, при всех прочих равных условиях - то я уберу эту, не совсем понятную для большинства, надпись:
"Трой, который видит всё"... и... куплю себе, что-нибудь посложнее. Но, тот сплав - до сих пор теребит душу...

Загадками говорит человек
То металл не тот, то предельная глубина не та(кстати, это сколько см?) Будет время проверю на 3 коп.1931г.

[ветер]

Загадками говорит человек
То металл не тот, то предельная глубина не та(кстати, это сколько см?) Будет время проверю на 3 коп.1931г.

Да, я тоже думаю , что результаты сомнительны, что дает экран только с одной стороны, под платой, почему не экранируют весь блок на заводе изготовителе, да и воздухи довольно быстро тухнут в земле. Производители бьются за каждый сантиметр, это я знаю точно, сомневаюсь что они что то пропустили


3коп 1933г

Сообщение отредактировано ветер: Nov 21 2009, 11:27

[nosferatu]

....Производители бьются за каждый сантиметр, это я знаю точно, сомневаюсь что они что то пропустили
3коп 1933г

ПМСМ, скорее производители бьются как МД подешевле сделать и технологичнее и напихать побольше функций(может и не сильно нужных для поиска, зато для рекламы очень полезных)... вспомните тот же DEUS

Сообщение отредактировано nosferatu: Nov 21 2009, 12:43

[Ianek]

Вот, если встречу хотя бы ОДИН! Минелаб, который УВИДИТ эти 3 коп на предельной глубине обнаружения Троем (моим Троем! Не путать с серийным, недоработанным!)  и, естественно, в пахотной земле, при всех прочих равных условиях - то я уберу эту, не совсем понятную для большинства, надпись:
"Трой, который видит всё"... и... куплю себе, что-нибудь посложнее.

Продай свой ноу-хау тому же майлабу или фишеру.
Ака накрайняк тоже не откажется от таких рационализаций.
Будешь в потолок плевать до конца.... пенсии.

[ветер]

ПМСМ, скорее производители бьются как МД подешевле сделать и технологичнее и напихать побольше функций(может и не сильно нужных для поиска, зато для рекламы очень полезных)... вспомните тот же DEUS

Народ, тоже не идиоты, любой производитель понимает, что если его девайс будет реально глубже искать с лучшей дискриминацией, то ты хоть какие функции в другой запихивай, итог будет один. А за Деус, я думаю еще рано выводы делать, там помимо гламура, 4 прибора в одном

[RADIO_MAN]

А картинок по доработке, часом не осталось? Было бы интересно взглянуть.

Словами не описать.) Точнее, описать можно, но нужно иметь для этого Б-А-Алшой стимул, в виде человека, который так же, как и я желает "восстановить справедливость" в приборе, идею которого, так "испоганили" производственники.
Чтобы не быть голословным, я, сегодня, проделал ЕЩЁ один тест. На этот раз с современным рублём. Дело было так :
На не использующемся поле, где клеверок сажают, выбрал, в режиме "ВСЕ МЕТАЛЛЫ ", место, где трой "молчал" на предельной чувствительности. Выкопал ямку, положил на дно рубль и засыпав влажной землёй, утрамбовал землю ботинком. От рубля до кромки ямки - РОВНО - 28 см... Установил дискрим на 4 и начал водить рамкой над закопанным рублём. Сигнал был устойчивым до 2 см над землёй, т.е. от монеты до рамки было РОВНО 30 см.
Интересно или заурядно - судить коллективу.

[franz92]

Пятак Екатерины был (зарегестрирован) на глубине не буду врать где то около 40 сантиметров....сигнал еле слышен был в начале.....в хвойной посадке...катушка у самой земли...ходил просто тренировался в самом начале...хотел уходить уже от этой ямы....незнал что пока звучит и громко звучит по мере выкапывания...нельзя ни в коем случае уходить ...тем более в чистом месте где рядом нет никакого метала....только дробины и картечь поверху попадалась....приятель по моложе отобрал лопату и достал всю эту грязную жижу...и тут этот гругляшь вывалился...этим летом тоже на чистом месте не смог докопатся....лопата саперка....беру у приятеля с его машины....лень свой фирскарс тоскать.....выкопал яму...тоже более 30 сантиметров и достать не могу....тот копнул по глубже...перечекан какой то медный.....вот эти самые глубинные....а так все поверху.....хожу Минелаб Соверен...

[nosferatu]

Словами не описать.) Точнее, описать можно, но нужно иметь для этого Б-А-Алшой стимул, в виде человека, который так же, как и я желает "восстановить справедливость" в приборе, идею которого, так "испоганили" производственники.
Чтобы не быть голословным, я, сегодня, проделал ЕЩЁ один тест. На этот раз с современным рублём. Дело было так :
На не использующемся поле, где клеверок сажают, выбрал, в режиме "ВСЕ МЕТАЛЛЫ ", место, где трой "молчал" на предельной чувствительности. Выкопал ямку, положил на дно рубль и засыпав влажной землёй, утрамбовал землю ботинком. От рубля до кромки ямки - РОВНО - 28 см... Установил дискрим на 4 и начал водить рамкой над закопанным рублём. Сигнал был устойчивым до 2 см над землёй, т.е. от монеты до рамки было РОВНО 30 см.
Интересно или заурядно - судить коллективу.

что было доработано? ничего конкретного не написали, кроме доп. экранирования платы медной фольгой, только я не понимаю какой в этом смысл...ведь основные помехи прут по кабелю от катушки. или в схемотехнике что менялось?
какой рубь? современный?
какой получился сигнал? "копабельный", или "нуевонафиг непонятно что"?

[RADIO_MAN]

[quote=franz92,Nov 22 2009, 12:56]
Пятак Екатерины был (зарегестрирован) на глубине не буду врать где то около 40 сантиметров....

У меня те же 40 см на пятак, но в воздухе. А в земле, при соответственной "окиси" пятака, думаю- будет около того.

[RADIO_MAN]

что было доработано? ничего конкретного не написали, кроме доп. экранирования платы медной фольгой, только я не понимаю какой в этом смысл...ведь основные помехи прут по кабелю от катушки. или в схемотехнике что менялось?
какой рубь? современный?
какой получился сигнал? "копабельный", или "нуевонафиг непонятно что"?

О помехах...
Имея диплом Всесоюзного Института Стандартизации и Метрологии, полученный мною в возрасте 17 лет (я был самым молодым и "последним", дипломированным метрологом Советского Союза), 20летний опыт работы в разработке и эксплуатации ВЧ и НЧ электроники - смею заявить:
Любое электронное устройство, в сигнальных цепях, которого напряжение измеряется долями и единицами микровольт (МД в том числе), должно иметь не только общую, аппаратную, экранировку, но ещё и участковую.
А, что мы имеем на примере Троя? ->> Разработчики электронной схемы славно постарались, сделав так, чтобы конкуренты "нервно курили в сторонке", а конструкторы? - Такое впечатление, что они вообще не общались с электронщиками. Провода спутаны, участковая экранировка отсутствует, как класс, а общая - являет собой жалкую попытку приблизить качество работы устройства к его цене.
О "копабельном" сигнале : >>>
Современный рубль, речь о нём. Сигнал на пределе, но "копабельный" и устойчивый в ЛЮБЫХ, горизонтальных направлениях движения катушки. Свыше двух сантиметров от земли до катушки - сигнал пропадает.
На счёт "Основных" помех : >>>
Практические исследования и тесты показали, что основным "бичом" в этом МД являются не внешние помехи, а внутренние. Чего только "стоит" 16омный динамик, при включении, которого - бросок тока, в высокочувствительных, сигнальных цепях, превышает уровень полезного сигнала на чувствительности близкой к "предельной". Естественно, после установки 50омного динамика "предельная" чувствительность возросла. Но, это только она из причин. И так, шаг за шагом, сантиметр за сантиметром...
Что было доработано ещё? >>> Приезжайте со своим Троем, сравнивайте, записывайте, фотографируйте. Русский язык имеет свои пределы, этого нельзя не учесть.