Minelab - мифы или реальность?

[franz92]

Зачем это нужно вообще?.....ведь прочитал где то год или два назад.....что приборы типа с какими мы ходим исчерпали себя....единственное только дискриминацию может быть улучшить.....лучше бы кто нибудь рассказал бы как меняя настройки на том что имеем....кто то увидел или почувствовал результат по находкам.......вот это было бы интересно.....

[ветер]

По теме сразу можно сказать какое время года за окном. Началось зимнее обострение. Всеравно никто,ничего путного не скажет,одни догадки, да и какая разница, сколько у какого прибора частот,главное это насколько хорошо Вы его освоили, и как часто Вы копаете, а все остальное лирика.

[M@RS]

Марс , здравствуй. Похоже  ты ушел в тину.   Но иногда появляешься. Рады тебя читать(слышать) .
ПО теме. Ребята похоже опять не с того начали. А начали они с обсуждения вариантов аппаратной реализации многочастого способа возбуждения ВТП.
Вместо того чтобы начать  с четкого уяснения - что дает такой способ вообще. ДА,  он повышает индекс мерности сигнала.Ну и что с того? Как это связано например с главной задачей "вихрей" в МД - разделением сигнала цели и сигнала грунта?
Аспект, что для каждой цели можно подобрать наиболее , скажем так , эффективную частоту не обсуждается.Это очевидно. А что еще дает(Или пытается дать) многочастотность и как КОНКРЕТНО это работает?
Ответ "инфы в сигнале море поэтому и работает" не проходит. Думаем.

Быт давит полным ходом... Может хоть зимой вырвусь!
Рад вашим успехам, темы все всегда в топике, народ балдеет, находки есть Гоша тоже не забывает . С вами бы какой-то прямой канал связи бы иметь,типа АСЯ или еше шо-то...

Все пишут 2, 3 ... 27 частот, но не знают что с ними делать. Ну допустим будет их 3 типа одновременно или по очереди, обработаем их получим на всех сигнал и что. Ну будет цветной, как в Спектре 3 столбика и что 100% можно будет дукат золотой отличить от пробки водочной? Нет, все равно будем копать. Для такого разнообразия предметов никакой дискриминатор не подойдет.
Суть Экспа не в супер дискриминации, а в том что они типа минимизировали влияние грунта. Именно минимизировали, так как народ пишет что все таки сносит глубинные цели в черное. Т.е. не надо грунт балансировать. Когда-то читал патент типа на этот метод, то они просто порядок (1 или 2рой) экспоненты затухания поля, что интересно ферромагнетики(железо) не позволяют быстро изменить вектор магнитного поля,т.е. затягивают его. А цветные металлы быстро перемагничиваются. Да а для грунта пишут что порядок экспоненты типа фиксированный на всей териории земли, и его можно вычесть из сигнала цель + грунт.
Типа вот в этом суть...

Все это конечно хорошо, но смыкаемся с проблемами конечно реализации. Для массового производства надо стабильность и повторяемость. Во и получается что надо жертвовать чувствительностью и т.д. И скатываемся к тому что одночастотники идут на уровне или лучше бренда. С точки зрения инженера тоже самое что "палить из пушки по воробьям". Можно, можно но смысл?

Сообщение отредактировано M@RS: Nov 19 2009, 20:39

[franz92]

Ну ладно тогда....просто сам как(электроник)...в какой то степени понимаю как они работают....врятли что нибудь такое интересное будет......придумали бы как на эхолоте на рыбалке....на экране показывает...рыбка большая.средняя.маленькая....да еще бы у каждой не глубину а металл из чего состоит....вот это было бы да...

[Ianek]

Ну ладно тогда....просто сам как(электроник)...в какой то степени понимаю как они работают....врятли что нибудь такое интересное будет......придумали бы как на эхолоте на рыбалке....на экране показывает...рыбка большая.средняя.маленькая....да еще бы у каждой не глубину а металл из чего состоит....вот это было бы да...

Так он и пишет.
Читать только уметь надо.

[mih@ник]

народ пишет что все таки сносит глубинные цели в черное.

Ну конечно сносит, куда же от этого денешся. А разве может быть иначе?

[M@RS]

Ну конечно сносит, куда же от этого денешся. А разве может быть иначе?

Ну для такого прибора должно быть не простительно...

[Lvovich]

Суть Экспа  не в супер дискриминации, а в том что они типа минимизировали влияние грунта. Именно минимизировали, так как народ пишет что все таки сносит глубинные цели в черное. Т.е. не надо грунт балансировать. Когда-то читал патент типа на этот метод, то они просто порядок (1 или 2рой) экспоненты затухания поля, что интересно ферромагнетики(железо) не позволяют быстро изменить вектор магнитного поля,т.е. затягивают его. А цветные металлы быстро перемагничиваются. Да а для грунта пишут что порядок экспоненты типа фиксированный на всей териории земли, и его можно вычесть из сигнала цель + грунт.
Типа вот в этом суть...

Все это конечно хорошо, но смыкаемся с проблемами конечно реализации. Для массового производства надо стабильность и повторяемость. Во и получается что надо жертвовать чувствительностью и т.д. И скатываемся к тому что одночастотники идут на уровне или лучше бренда. С точки зрения инженера  тоже самое что "палить из пушки по воробьям". Можно, можно но смысл?

Суть правильная. Действительно , на разворот доменных границ нужно время.
Здесь вводят еще такое понятие как вязкость доменных границ.
У цветных металлов нет магнетизма , т е нет доменов и пр. Есть только вихри.
Поэтому по затуханию во времени можно примерно разделить где грунт , где цель.
По другому можно сказать, что здесь работает обособленный во времени канал оценки минерализации грунта. Но он не проводит одновременную оценку уровня минерализации с затухающими гармоническими колебаниями на разных частотах.
Обращает на себя внимание такое обстоятельство. Стоит отнести датчик от земли сразу идут глючки ( Мд становится шумноватым) .Этот же эффект происходит на высокой траве. " Канал " грунта пытается зацепится за грунт и вынужден разгонять "усиление" , а значит и повышать уровень влияния помех.
В целом идея неплохая.Но "тормознутая".Насчет из пушки по воробьям - метко.
Но на грунтах с большим количеством феррооксидов ему равных не будет(это пока). А где найти такие грунты? Они конечно есть , но мало. И по большей части наверное в Австралии.

[Ianek]

С точки зрения инженера  тоже самое что "палить из пушки по воробьям". Можно, можно но смысл?

Ну и накуя так заумно?
Кому это надо и для кого?
А с точки зрения копателя как?

Поэтому по затуханию  во времени можно примерно  разделить где грунт , где цель.

Выкинем дискрим нафик.
Все металлы.
И что?

Обращает на себя внимание такое обстоятельство. Стоит отнести датчик от земли сразу идут глючки ( Мд становится шумноватым) .Этот же эффект происходит на высокой траве. " Канал "  грунта пытается зацепится за грунт и вынужден разгонять "усиление" , а значит и повышать уровень влияния помех.

Львович, попопулярней с этого места....пожайлуста.
Эксп на автомате или ккак положено?

[M@RS]

Ну и накуя так заумно?
Кому это надо и для кого?
А с точки зрения копателя как?

Дык тема для умных... Для тех кто понимает. Вот общаемся, обсуждаем, так сказать теоретический раздел. По-проще, железо как-бы поддерживает электромагнитное поле прибора и мешает ему измениться. Вроде на два вопроса ответил.

Ну, а на третий копатель сам решает что ему выбрать в качестве прибора. В основном народ с Асями ходит.

Сообщение отредактировано M@RS: Nov 19 2009, 23:00

[M@RS]

По другому можно сказать, что здесь работает обособленный во времени канал оценки минерализации грунта. Но он не  проводит одновременную оценку уровня минерализации с затухающими гармоническими колебаниями на разных частотах.

Именно. На гармониках анализ они таковой не ведут. Судя по схемотехнике, несколькими каналами с памятью аппроксимируют отклик(экспоненту) и потом что-то там обрабатывают. Только возникает вопрос почему тогда в статике не работать?

[Ianek]

Дык тема для умных... Для тех кто понимает. Вот общаемся, обсуждаем, так сказать теоретический раздел. Вроде на два вопроса ответил.
Ну, а на  третий копатель сам решает что ему выбрать в качестве прибора. В основном народ с Асями ходит.

Ну дык..на то он и "основной" народ.
А мож не понимаю...ну тупой я. К чему мне теория?
Зачем так категорично утверждать то?
Копаю я с тежоном. Заумный прибор - заумно и копаю.
А результат у меня один с напарником, который роет любой сигнал и всё подряд.... с пищалкой.
Ему деваться просто некуда. Он хочет результата и он его в итоге имеет.
Копаю я с Shadow - разновеска по находкам таже...примерно одинаковая.
И по "продуктивности" у нас почти одинаково.
Что он пару кубов землицы за коп что я полтора.
А с экспом у меня выбор есть.
Это надо копать, а это я не хочу рыть.
Потому как глубоко и неперекспективно на данном месте или глубоко, но надо.
Потому что что-то может быть любопытное и ожидаемое.
И в итоге я полкуба за день и приятные находки, а напарник те же пять кубов и в одной поре с верховыми только.
С аналогами может дружить только тот кто этого хочет.
А понять эти мд не многим дано...потому и сыпят вопросами на форуме глупыми.
Про сиг молчу пока.
У меня львовичазависимость сейчас на данный момент по зависимым от меня причинам.
Но сиг и грунт на копе - это что-то.

[mih@ник]

Ну для такого прибора должно быть не простительно...

че так? популярней пожалуйста

Сообщение отредактировано mih@ник: Nov 19 2009, 23:35

[ICOM-PROFI]

А популярней,это просто вот так! Уменьшаем влияние земли (грунта) - получаем глубину и достоверность цели при её индификации! Вот и все.

Технари заговорили на технарском языке. Пошли недовольные комменты.

[boterr]

а ведь здесь только к входу х подключён

[nosferatu]

тема пошла...

...... Когда-то читал патент типа на этот метод...

уважаемый, а где посмотреть этот патент? для общего развития

[Clan]

А популярней,это просто вот так!  Уменьшаем влияние земли (грунта) - получаем глубину и достоверность цели при её индификации!  Вот и все.

С "достоверностью" согласен, а вот сглубиной получится как раз наоборот.

[M@RS]

тема пошла...

уважаемый, а где посмотреть этот патент? для общего развития 

Да уже не помню... было это пару год назад. Найти можно на форуме Геотеч.

[RADIO_MAN]

...я про другое....при увеличении/уменьшении опорной частоты будут меняться примерно на 20 процентов:
1. рабочие частоты обнаружения
2. количество информации, которое будет обрабатывать МД в единицу времени

Верно, но это не должно ЗАМЕТНО сказываться на глубине обнаружения и способности дискриминатора. Ну, ни, как.

[Басмач]

А кто говорил что у Экспов частота 1,5 к гц основная .Так это или не так.