Minelab - мифы или реальность?

[sss]

Эксплорер это импульсный прибор, и не надо его сравнивать с другими. Ну другой тут принцип работы ! , и нет там 28 частот.
Кому интересно вот описание сигнала излучаемого Экспом -
"" Общая длительность бинарной посылки 470 мкск
Начальный импульс длительностью- 88 мкск
Далее подряд идут 7 иипульсов длительностью по 20 мкск, пауза 20 мкск =25кгц
Длинный оконечный импульс 88 мкск.
Пауза перед следующей посылкой 176 мкск.
Несколько пачек подряд. ""
Так что тут идёт не одна или две (или три) частоты а импульсы разного периода и длительности . И потом отклик от всей этой "каши" анализируется. Так-что не надо его сравнивать даже с Террами, тут всё другое.

Импульсный прибор - это PI метод.Эксплорер - IB... правда в передающей части используются "пакеты" импульсов (который вы так тщательно описали). На входе "каша", а каша может состоять из гармоник! И одному только разработчику известно, что он зашил в микроконтроллер: сколько фильтров, частот и т.п....
Суть... суть не в частотности - в другом!
На сколько: четче, быстрее, глубже, мд с 28-ю, 17-ю, 3-я, 2-я...против одной? Существует ли соотношение прироста 28:1, 3:1.... или 1=28?

[Radiomans]

Импульсный прибор - это PI метод.Эксплорер - IB... правда в передающей части используются "пакеты" импульсов (который вы так тщательно описали). На входе "каша", а каша может состоять из гармоник!   И одному только разработчику известно, что он зашил в микроконтроллер: сколько фильтров, частот и т.п....

" Эксплорер - IB " - ??? Каким образом ? Этот прибор разновидность импульсника, при чём тут "IB" ? На входе нет никаких гармоник, что излучается то и принимают, (это не Fisher CZ-70).
Я не понимаю одного - почему всем так не нравится что Эксплореры это оказывается импульсные приборы ???????? От этого что - прибор плохо работает ?, только за счёт этого он и работает на глине и тяжёлых грунтах. А вот как обрабатывается сигнал этого никто не знает, там не частоты, там математика ......

[X-hunter]

Посмотрел видео по E-Trac, там в настройках можно выбрать либо проводимость, либо индуктивность.
Т.е. получается можно использовать только один из методов? Я думал, что одновременно используются оба.

[sss]

" Эксплорер - IB " - ??? Каким образом ? Этот прибор разновидность импульсника, при чём тут "IB" ? На входе нет никаких гармоник, что излучается то и принимают, (это не Fisher CZ-70).
Я не понимаю одного - почему всем так не нравится что Эксплореры это оказывается импульсные приборы ???????? От этого что - прибор плохо работает ?, только за счёт этого он и работает на глине и тяжёлых грунтах. А вот как обрабатывается сигнал этого никто не знает, там не частоты, там математика ......

Импульсные приборы PI - очень плохо распознают цвет/черный!
Частоты приведённые вами ... 25кГц выходят за рамки "обычных" PI.
Не будем загружать тему глобальными физическими принципами...
А у Эксплорера все признаки IB. Только несколько иная система автоматической подстройки грунта (может быть за это отвечает один или несколько фрагментов импульсного пакета...???)
Оставим все эти секреты на совести производителя...
Технология Эксплорера существует и это никто не отрицает!
Каждый производитель хвалит свою технологию и тщательно скрывает всю правду. Придумывает громкое, звучное название. И хочет всячески задвинуть конкурента. В любом МД можно найти свои + и -.
Люди купившие мд "Т" - не поняв его могут разочароваться... тогда начинаетюся терзания и поиски нового "С", "М" в надежде, что новый "Е" будет и глубже и четче... Очередная ифария - сменяется чувством неудовлетворённости....
Возникает вечный вопрос ..."какой МД лучше?"

[Radiomans]

Посмотрел видео по E-Trac, там в настройках можно выбрать либо проводимость, либо индуктивность.
Т.е. получается можно использовать только один из методов? Я думал, что одновременно используются оба.

Это настройка параметров вывода звука, то есть отклика на цель разным тоном.

Импульсные приборы PI - очень плохо распознают цвет/черный!

Вы уважаемый отстали от прогресса лет на тридцать В середине прошлого века так и было, но если Вы заметили появились такие вещи как микропроцессоры, и всё немножко изменилось.
(спаял год назад самодельный металлоискатель-импульсник на четырёх микросхемах, с одной катушкой, и он тоже различает металлы. На пляже можно видеть какая монета под катушкой. Но до качественного прибора эта самоделка не дотягивает - не известны алгоритмы Минелаба, как интерпретировать результаты измерений, хотя автор схемы понемногу дорабатывает проект ...)

[sss]

Вы уважаемый отстали от прогресса лет на тридцать    В середине прошлого века так и было, но если Вы заметили появились такие вещи как микропроцессоры,     и всё немножко изменилось.
(спаял год назад самодельный металлоискатель-импульсник на четырёх микросхемах,  с одной катушкой, и он тоже различает металлы. На пляже можно видеть какая монета под катушкой. Но до качественного прибора эта самоделка не дотягивает - не известны алгоритмы Минелаба, как интерпретировать результаты измерений, хотя автор схемы понемногу дорабатывает проект ...)

Схему в личку если можно.
Буду позновать, что такое етот микропроцесер...

[sss]

Вы уважаемый отстали от прогресса лет на тридцать   

Для восполнения пробела знаний хотел бы получить ответы на следующие вопросы (на базе Эксплорер СЕ технология FBS)
1) Какое пряжение и ток на катушке?
2) Почему такая высокая частота (25кГц) для импульсника?
3) Зачем в импульснике ДД катушка с экраном?
4) Почему импульсник (СЕ) слепнет от железа?
5) Почему импульсник (СЕ) глючил на мокрую траву?
6) Почему импульсник (СЕ) работает в динамике? Импульсники работают в статике....
7) Откуда в импульсниках пороговый тон?

[туз]

Для восполнения пробела знаний хотел бы получить ответы на следующие вопросы  (на базе Эксплорер СЕ  технология FBS)
1) Какое пряжение и ток на катушке?
2) Почему такая высокая частота (25кГц) для импульсника?
3) Зачем в импульснике ДД катушка с экраном?
4) Почему импульсник (СЕ) слепнет от железа?
5) Почему импульсник (СЕ) глючил  на мокрую траву?
6) Почему импульсник (СЕ) работает в динамике? Импульсники работают в статике....
7) Откуда в импульсниках пороговый тон?

Фуфло теехнология (метод обнаружения) - вот и слепнет.
Глючил на мокрую траву - это катушка такая ,в ней многое как раз зависит от экрана.

[von Kruger]

Опять старая песня.... Эксплорер это не IB прибор. И частоты - это не частоты в смысле IB. Это всего лишь различная скважность импульсов.

[sss]

Фуфло теехнология (метод обнаружения) - вот и слепнет.
Глючил   на мокрую траву - это катушка такая ,в ней многое как раз зависит от экрана.

Внимательно см. вопрос №3

Сообщение отредактировано sss: Jun 24 2009, 14:09

[mars13]

6) Почему импульсник (СЕ) работает в динамике? Импульсники работают в статике....

Это какие в статике работают ? Самоделки на трех микросхемах ?
Есть такой советский прибор "Ирис" - армейский, чисто импульсный. Режим поиска у него динамический, тип металла не различает , но есть дискриминация по размеру ( военным это нужнее ).

[Nik@Raspaev]

Может Е-Трек и не работает на всех 28 частотах, ну многие кто его приобрел им вполне довольны и я в том числе!

[вольдемар]

Добрый вечер!!! Владею мд експ се второй сезон , сложный, тяжелый , т 70 на мой взгляд куда лучше по индуктивности могу сказать что если копаеш чешуйки то по индуктивности(размер цели) можно смело отличить пробку от чешуи проверенно !!!!хотя копаю все равно когда силы есть а вдрухххх!!! горшок

[Дайм]

Хотелось бы чуть подробней об "индуктивность(размер цели)". Для меня это что-то новое.
И, если вас не затруднит, ставьте в текст, хоть иногда, запятые. Для понимания.

[pskovexplorer]

Начинала с экспа, им и закончила - не нужен никакой другой: ни е-trac с бантиком сбоку в виде usb-порта, русифицированный безграмотными специалистами (пример: "ювИлирные изделия"), ни новый трехчастотный White's Spectra V3 (Vision) с цв.графиками.
Майнлаб действительно слил свою 2-х частотную технологию фирме Вайтс, а эксп работает на 28 частотах (выбирая ту частоту, кот-я подходит для данной цели). 2 кг прибор и 2 кг лопата - выдерживают даже мои женские руки. А дискриминатор должен быть в голове, только приходишь к этому не сразу, благо полифония экспа (не зря его зовут "музыкальной шкатулкой") позволяет очень редко ошибаться. Реально прорыв был совершен с изобретением этого прибора, все остальное - на мой взгляд, повторы, порой не совсем удачные.

[nosferatu]

Эксплорер это импульсный прибор, и не надо его сравнивать с другими. Ну другой тут принцип работы ! , и нет там 28 частот.
Кому интересно вот описание сигнала излучаемого Экспом -
"" Общая длительность бинарной посылки 470 мкск
Начальный импульс длительностью- 88 мкск
Далее подряд идут 7 иипульсов длительностью по 20 мкск, пауза 20 мкск =25кгц
Длинный оконечный импульс 88 мкск.
Пауза перед следующей посылкой 176 мкск.
Несколько пачек подряд. ""
Так что тут идёт не одна или две (или три) частоты а импульсы разного периода и длительности . И потом отклик от всей этой "каши" анализируется. Так-что не надо его сравнивать даже с Террами, тут всё другое.

сегодня немного поизучал прибор
действительно, излучаемый катушкой сигнал имеет примерно такой вид:


крупнее один полный период:


опорная частота меняется так:
1 канал = 16,1 кГц
...
11 канал = 12,5 кГц

кто знает, от опорной может зависеть глубина обнаружения или качество идентификации?

Сообщение отредактировано nosferatu: Nov 19 2009, 13:51

[RADIO_MAN]

кто знает, от опорной может зависеть глубина обнаружения или качество идентификации?
[/quote]

От такой опорной частоты зависит только - СКОЛЬКО подобных МД смогут работать рядом друг с другом
Этот сигнал, который вы демонстрируете, содержит большое число гармоник и они не ограничиваются набором из нескольких частот. Из этого сигнала можно выделить (теоретически) бесконечное кол - во частот, а практически - несколько сотен. Разработчики фирмы, если верить рекламе, использовали набор из 28 гармоник сигнала. Каждую из 28 частот, после цифровых фильтров, можно без проблем, последовательно или параллельно с другими частотами, детектировать по фазе и амплитуде. Разные металлы, разные массы и объёмы - а это значит - разные соотношения фаз и амплитуд в спектре, в бесконечных комбинациях.
Инфы - МОРЕ), мириады комбинаций. Что называется, ОБРАБАТЫВАЙ-НЕ ХОЧУ.
Только вот, говорят, всё гениальное - просто ...

Сообщение отредактировано RADIO_MAN: Nov 19 2009, 03:35

[nosferatu]

да какие там гармоники...тем более 28 штук. на какой частоте будет 10...или 28-я гармониика и какие у них будут амплитуды? в лучшем случае они обрабатывают третью и то сомневаюсь

то есть, если смотреть на гармонические составляющие этих прямоугольников выше основной, то мы сразу уходим в нерабочую зону частот и амплитуд и толку от них должно быть = 0

по мне, так прибор работает на двух частотах и это видно...один широкий импульс в пачке - это одна частота (низкая)....а остальные 8 колебаний - это вторая частота(высокая)

От такой опорной частоты зависит только - СКОЛЬКО подобных МД смогут работать рядом друг с другом 

это конечно же понятно....я про другое....при увеличении/уменьшении опорной частоты будут менятся примерно на 20 процентов:
1. рабочие частоты обнаружения
2. количество информации, которое будет обрабатывать МД в еденицу времени

Сообщение отредактировано nosferatu: Nov 19 2009, 14:55

[M@RS]

О какая тема, можно к вам на огонек? А то Сиг да Сиг везде...
Как видно по осциллограмме Сигнал излучается пачками. Т.е. Длительностью пачек я так понял занимает 3 клетки, как низкой частоты так и высокой. Высокая частота вполне может и излучаться 8 раз, для того чтобы усреднить по 8 значениям результат. В общем Просьба автора еше теперь сфоткать принятый сигнал от двух трех разных целей.. Например черное, золото, медь серебро.

Сообщение отредактировано M@RS: Nov 19 2009, 13:45

[Lvovich]

О какая тема, можно к вам на огонек?  А то Сиг да Сиг везде... 
Как видно по осциллограмме Сигнал излучается пачками. Т.е. Длительностью пачек я так понял занимает 3 клетки, как низкой частоты так и высокой.  Высокая частота вполне может и излучаться 8 раз, для того чтобы усреднить по 8 значениям результат. В общем Просьба автора еше теперь сфоткать  принятый сигнал от двух трех разных целей.. Например черное, золото, медь серебро.

Марс , здравствуй. Похоже ты ушел в тину. Но иногда появляешься. Рады тебя читать(слышать) .
ПО теме. Ребята похоже опять не с того начали. А начали они с обсуждения вариантов аппаратной реализации многочастого способа возбуждения ВТП.
Вместо того чтобы начать с четкого уяснения - что дает такой способ вообще. ДА, он повышает индекс мерности сигнала.Ну и что с того? Как это связано например с главной задачей "вихрей" в МД - разделением сигнала цели и сигнала грунта?
Аспект, что для каждой цели можно подобрать наиболее , скажем так , эффективную частоту не обсуждается.Это очевидно. А что еще дает(Или пытается дать) многочастотность и как КОНКРЕТНО это работает?
Ответ "инфы в сигнале море поэтому и работает" не проходит. Думаем.


Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 19 2009, 20:00