Статистический опрос по вакцинации, ибо официальным данным веры нет

[scandijinior]

А можно узнать какие опросы по вашему мнению репрезентативны? Прямо ссылку. Ну так, чтобы иметь представление к чему стремиться и "в целях повышения самообразованности"©

Задайте в поиске генеральная совокупность и не репрезентативная и репрезентативная выборки.

[GoWest]

Задайте в поиске генеральная совокупность и не репрезентативная и репрезентативная выборки.

Ну задал. Всё сходится.

"Объём выборки — число случаев, включённых в выборочную совокупность. Из статистических соображений рекомендуется, чтобы число случаев составляло не менее 30 – 35."©

Ну немного я не угадал выше, написав про "40-50 человек и результат будет уже независимый объективный"© Что не так?

Независимая выборка.
Мужчины и женщины.

Сходится? Несомненно.

Вероятностная выборка.

"Стратометрический отбор".

"Стратометрический отбор — рандомизация с выделением страт (или кластеров). При данном способе формирования выборки генеральная совокупность делится на группы (страты), обладающие определёнными характеристиками (пол, возраст, политические предпочтения, образование, уровень доходов и др.), и отбираются испытуемые с соответствующими характеристиками."©

Похоже, как раз подпадает под наш опрос. Испытуемые с соответствующими характеристиками налицо.

Всё взято отсюда https://oftob.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%...%80%D0%BA%D0%B0

[scandijinior]

Ну задал. Всё сходится.

"Объём выборки — число случаев, включённых в выборочную совокупность. Из статистических соображений рекомендуется, чтобы число случаев составляло не менее 30 – 35."©

Ну немного я не угадал выше, написав про "40-50 человек и результат будет уже независимый объективный"© Что не так?

Независимая выборка.
Мужчины и женщины.

Сходится? Несомненно.

Вероятностная выборка.

"Стратометрический отбор".

"Стратометрический отбор — рандомизация с выделением страт (или кластеров). При данном способе формирования выборки генеральная совокупность делится на группы (страты), обладающие определёнными характеристиками (пол, возраст, политические предпочтения, образование, уровень доходов и др.), и отбираются испытуемые с соответствующими характеристиками."©

Похоже, как раз подпадает под наш опрос. Испытуемые с соответствующими характеристиками налицо.

Всё взято отсюда https://oftob.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%...%80%D0%BA%D0%B0

Блин!

Говоря простым языком, репрезентативная выборка – это такая выборка, в которой представлены все подгруппы, важные для исследования. Помимо этого, характер распределения рассматриваемых параметров в выборке должен быть таким же, как в генеральной совокупности.

Болели и прививались все, - женщины/мужчины, при этом разных возрастов, без относительно имеющих отношение к металло поиску или нет, пользующихся инетом или нет, пользующим данным форумом или нет. В нашем случае присутствуют только активные на форуме мужчины, занимающиеся металлопоиском. Все выборка не репрезентативная. Так понятно.

Сообщение отредактировано scandijinior: May 26 2021, 22:29

[GoWest]

Блин! 

Говоря простым языком, репрезентативная выборка – это такая выборка, в которой представлены все подгруппы, важные для исследования. Помимо этого, характер распределения рассматриваемых параметров в выборке должен быть таким же, как в генеральной совокупности.

Болели и прививались все, - женщины/мужчины, при этом разных возрастов, без относительно имеющих отношение к металло поиску или нет, пользующихся инетом или нет, пользующим данным форумом или нет. В нашем случае присутствуют только активные на форуме мужчины, занимающиеся металлопоиском. Все выборка не репрезентативная. Так понятно.

Нет, не надо всё переворачивать с ног на голову.
Вот именно, что опрос проводится безотносительно к металлопоиску (который вообще ни при делах), тут участвуют и мужчины и женщины (опровергните!), а конкретные характеристики выделены как раз в опросе. Что и дано по вашей же отсылке к поиску.
В частности, повторюсь:
"Стратометрический отбор — рандомизация с выделением страт (или кластеров). При данном способе формирования выборки генеральная совокупность делится на группы (страты), обладающие определёнными характеристиками (пол, возраст, политические предпочтения, образование, уровень доходов и др.), и отбираются испытуемые с соответствующими характеристиками."©

Наши "испутыемые" с конкретными характеристиками, отображенными в опросе. По-моему всё предельно ясно.

Вас что не устраивает? Кол-во ответивших? Или что?
По количеству участников опроса - ответ выше, нужно минимум 30-35 человек. Тут уже в 5 раз больше. Тогда какие претензии? Может сами сформулируете и запилите опрос, чтобы всё вас удовлетворяло?
Скажу честно и как на духу. Мне хоть что говорите, но если бы у меня был выбор между любыми некими соцопросами из жёлтой прессы, либо официальными данными, либо откуда-то из интернетиков - поверил бы только данным с этого сайта, где люди независимые, знающие, грамотные, умудрёные жизненным опытом и самое главное не ангажированные и незаточенные под чьи-то цели и задачи. А значит их мнение - настоящее, искреннее, прожитое или продуманное, а так же вымученное лично или прочувствованное на друзьях, близких и родственниках. Какой смысл им врать или фантазировать? Они же ничего не имеют от ответов, никакого гешефта или корысти, а значит ответы объективны и отражают реальную действительность.
Кстати, на мой конкретный вопрос вы так и не ответили https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=22924732
А всё же хотелось бы услышать на него ответ.

[scandijinior]

Нет, не надо всё переворачивать с ног на голову.
Вот именно, что опрос проводится безотносительно к металлопоиску (который вообще ни при делах), тут участвуют и мужчины и женщины (опровергните!), а конкретные характеристики выделены как раз в опросе. Что и дано по вашей же отсылке к поиску.
В частности, повторюсь:
"Стратометрический отбор — рандомизация с выделением страт (или кластеров). При данном способе формирования выборки генеральная совокупность делится на группы (страты), обладающие определёнными характеристиками (пол, возраст, политические предпочтения, образование, уровень доходов и др.), и отбираются испытуемые с соответствующими характеристиками."©

Наши "испутыемые" с конкретными характеристиками, отображенными в опросе. По-моему всё предельно ясно.

Вас что не устраивает? Кол-во ответивших? Или что?
По количеству участников опроса - ответ выше, нужно минимум 30-35 человек. Тут уже в 5 раз больше. Тогда какие претензии? Может сами сформулируете и запилите опрос, чтобы всё вас удовлетворяло?
Скажу честно и как на духу. Мне хоть что говорите, но если бы у меня был выбор между любыми некими соцопросами из жёлтой прессы, либо официальными данными, либо откуда-то из интернетиков - поверил бы только данным с этого сайта, где люди независимые, знающие, грамотные, умудрёные жизненным опытом и самое главное не ангажированные и незаточенные под чьи-то цели и задачи. А значит их мнение - настоящее, искреннее, прожитое или продуманное, а так же вымученное лично или прочувствованное на друзьях, близких и родственниках. Какой смысл им врать или фантазировать? Они же ничего не имеют от ответов, никакого гешефта или корысти, а значит ответы объективны и отражают реальную действительность.
Кстати, на мой конкретный вопрос вы так и не ответили https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=22924732
А всё же хотелось бы услышать на него ответ.

Я уже все написал. Если считаете по другому это ваше право. Продолжать с вами разговор не вижу смысла.

[GoWest]

Я уже все написал. Если считаете по другому это ваше право. Продолжать с вами разговор не вижу смысла.

Я тоже написал всё, как знаю и понимаю, поэтому иметь своё мнение - ваше законное право.

[Neolit]

Нет, конечно. Эта выборка не может считаться репрезентативной.
Так как приняли участие лишь активные пользователи данной ветки, а не случайным образом выбранные форумчане. 

В вашу мудрёную репрезентативность попадает ли вот эта целевая группа (здесь есть «женщины/мужчины, при этом разных возрастов») -
«Большинство медиков, опрошенных сервисом «Справочник врача» (результаты есть у РБК), заявили, что не готовы сделать прививку от коронавируса, созданную в Центре Гамалеи. Из более чем 3000 участников исследования отрицательно на этот вопрос ответили 52%. Согласны на вакцинацию 24,5%.» (немного прошлогодний опрос, но сути не меняет)
https://www.rbc.ru/society/14/08/2020/5f35d...a79471d249e8374
Эти 52% несогласных на вакцину врачей близки к показателю 45% несогласных на Ревью,
а согласных 24,5% на вакцину врачей близки к 30% согласных на вакцину на Ревью,
а погрешность есть всегда.

Сообщение отредактировано Neolit: May 27 2021, 00:11

[Neolit]

А можно узнать какие опросы по вашему мнению репрезентативны? Прямо ссылку. Ну так, чтобы иметь представление к чему стремиться и "в целях повышения самообразованности"©

Тоже интересно. Высока вероятность, что в целевую группу опрашиваемых на Ревью не попали негры, представители BLM, ЛГБТ и индейцы апачи

[scandijinior]

В вашу мудрёную репрезентативность попадает ли вот эта целевая группа (здесь есть «женщины/мужчины, при этом разных возрастов»)  -
«Большинство медиков, опрошенных сервисом «Справочник врача» (результаты есть у РБК), заявили, что не готовы сделать прививку от коронавируса, созданную в Центре Гамалеи. Из более чем 3000 участников исследования отрицательно на этот вопрос ответили 52%. Согласны на вакцинацию 24,5%.» (немного прошлогодний опрос, но сути не меняет)
https://www.rbc.ru/society/14/08/2020/5f35d...a79471d249e8374
Эти 52% несогласных на вакцину врачей близки к показателю 45% несогласных на Ревью,
а согласных 24,5% на вакцину врачей близки к 30% согласных на вакцину на Ревью,
а погрешность есть всегда.

Просто напомню, без комментариев, то что вы выдали... и с чего началось.

Опрос говорит о том, что коллективный иммунитет, при данных модификациях вирусах, можно сказать достигнут, т.е. 55% (при требуемых 60-70%).

Тоже интересно. Высока вероятность, что в целевую группу опрашиваемых на Ревью не попали негры, представители BLM, ЛГБТ и индейцы апачи

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку." (с)

[Neolit]

Просто напомню, без комментариев, то что вы выдали...   и с чего началось.


"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку." (с)

Что, сами на себя обиделись? что сами себя высекли? не удалось умными словами людей заболтать. Ну бывает, не расстраивайтесь
А у GoWest, в отличии от вас, речь логичная и понятная

[GoWest]

Что, сами на себя обиделись? что сами себя высекли?   не удалось умными словами людей заболтать. Ну бывает, не расстраивайтесь
А у GoWest, в отличии от вас, речь логичная и понятная

Человек живёт в мире каких-то формул, цифр, цитат из фильмов и побасенок. И вечно подтягивает под это дело остальных, вечно ему всё не так и не то, не понимая, что существует, к примеру, единство мнений и взглядов. Но нет, вот надо ему басню Крылова тиснуть не в кассу, уходя от неудобных вопросов. Всё время керосину подливает в разных темах, это ещё Петрович часто отмечал, ну чисто "керосинщик".

[scandijinior]

Человек живёт в мире каких-то формул, цифр, цитат из фильмов и побасенок. И вечно подтягивает под это дело остальных, вечно ему всё не так и не то, не понимая, что существует, к примеру, единство мнений и взглядов. Но нет, вот надо ему басню Крылова тиснуть не в кассу, уходя от неудобных вопросов. Всё время керосину подливает в разных темах, это ещё Петрович часто отмечал, ну чисто "керосинщик".

Видал я в одном месте такое единство взглядов.
И не настолько головой ушибленный, что бы на основании такого опроса делать вывод, о...

Опрос говорит о том, что коллективный иммунитет, при данных модификациях вирусах, можно сказать достигнут, т.е. 55% (при требуемых 60-70%).

А беру нормальную (годную/валидную) информацию, которая говорит о том, что в России две дозы вакцины получило 10% населения России.
А переболело (официально число инфицированных) 5 035 207 человек, что составляет 3,4% от населения России.
И даже, если учесть, что часть без симптомов (и/или не зарегистрированных), увеличим в 3 раза (хотя это очень вольно и много). Получается 10,4 %
Итого 20,4%.

О каких 55% может идти речь Причем на основании данных этого опроса.

Чудны дела и единство мнений и взглядов...

[GoWest]

Видал я в одном месте такое единство взглядов.

Это ваши проблемы.

И не настолько головой ушибленный, что бы на основании такого опроса делать вывод, о...
А беру нормальную (годную/валидную) информацию, которая говорит о том, что в России две дозы вакцины получило 10% населения России.
А переболело (официально число инфицированных) 5 035 207 человек, что составляет 3,4% от населения России.
И даже, если учесть, что часть без симптомов (и/или не зарегистрированных), увеличим в 3 раза (хотя это очень вольно и много). Получается 10,4 %
Итого 20,4%.

О каких 55% может идти речь     Причем на основании данных этого опроса.

Чудны дела и единство мнений и взглядов...

Откуда берёте "нормальную (годную/валидную) информацию"? Из продажных и желтушных СМИ? Из своей головы? Можете как-то доказать, что офциальные данные верны?
Вы либо настолько по-детски наивны, что верите всему что написано на заборе, либо просто упёртый коемлебот, неистово преданный своим кремлёвским фюрерам и пропихивающий тут им нужные циферки, которыми они крутят как хотят.
Я лично не настолько ушибленный головой, что верить официальной информации, для чего и создал этот опрос, которому полное и безоговорочное доверие.
Запилите опрос сколько людей доверяют этому опросу и сколько офмциальным данным (ну или пусть здесь отпишутся) и сильно удивитесь гигантской разнице и отнюдь не в пользу.той заказухе, которую предоставляют власти и лижущие им источники.
Это ж надо догадаться складывать официальные циферки! Хороший вброс, товарищ из ЕдРа, но нет, спасибо.

[Neolit]

Видал я в одном месте такое единство взглядов.
И не настолько головой ушибленный, что бы на основании такого опроса делать вывод, о...
А беру нормальную (годную/валидную) информацию, которая говорит о том, что в России две дозы вакцины получило 10% населения России.
А переболело (официально число инфицированных) 5 035 207 человек, что составляет 3,4% от населения России.
И даже, если учесть, что часть без симптомов (и/или не зарегистрированных), увеличим в 3 раза (хотя это очень вольно и много). Получается 10,4 %
Итого 20,4%.

О каких 55% может идти речь     Причем на основании данных этого опроса.

Чудны дела и единство мнений и взглядов...

Я думал у вас с арифметикой плохо, а вы оказывается совсем считать не умеете . Нужно сложить п.3 и п.4 опроса – это те кто переболел. Сложить - это действие «+», т.е. 25,95%+6,96% = 32,91% - это те кто переболел, это никак ваши 3,4%!
И, если в соответствии с вашей же формулой, добавить число бессимптомно переболевших в 3 раза, получается 32,91%*3= 98,73%!, т.е. почти 100% естественный коллективный приобретённый иммунитет. И люди дальше не должны заражаться! А нам предлагают ширялово неизвестной экспериментальной жидкостью.
Вероятно, проблема может быть в том, что озвучил ранее наш официальный военный генералитет о применении биологического оружия. Нас пытаются заражать другими мутациями. От одной вирусяки убереглись, а другая настигла. И, другой момент, может и спорный, когда медведев проговорился (отчитался перед хозяевами) что без вакцинации невозможно распространять болезнь (в какой степени вакцинированный человек заражает окружающих? )
Ну а вы продолжайте верить и дальше фейковым официальным данным.
По данным ВЦИОМ - 90% россиян счастливы, довольны своим финансовым положением и жизнью. Такие данные были получены в результате опроса 10 человек в коридорах Госдумы

Сообщение отредактировано Neolit: May 28 2021, 12:36

[scandijinior]

Я думал у вас с арифметикой плохо, а вы оказывается совсем считать не умеете . Нужно сложить п.3 и п.4 опроса – это те кто переболел. Сложить - это действие «+», т.е. 25,95%+6,96% = 32,91% - это те кто переболел, это никак ваши 3,4%!
И, если в соответствии с вашей же формулой, добавить число бессимптомно переболевших в 3 раза, получается 32,91%*3= 98,73%!, т.е. почти 100% естественный коллективный приобретённый иммунитет. И люди дальше не должны заражаться! А нам предлагают ширялово неизвестной экспериментальной жидкостью.
Вероятно, проблема может быть в том, что озвучил ранее наш официальный военный генералитет о применении биологического оружия. Нас пытаются заражать другими мутациями. От одной вирусяки убереглись, а другая настигла. И, другой момент, может и спорный, когда медведев проговорился (отчитался перед хозяевами) что без вакцинации невозможно распространять болезнь (в какой степени вакцинированный человек заражает окружающих? )
Ну а вы продолжайте верить и дальше фейковым официальным данным.
По данным ВЦИОМ - 90% россиян счастливы, довольны своим финансовым положением и жизнью. Такие данные были получены в результате опроса 10 человек в коридорах Госдумы

Открываем и смотрим. Естественно не данные "опроса".


Главные цифры на 28 мая Заражения: 5 044 459 (прирост за день +9 252). Прививки (на 26.05) 27 611 859. Находим для простоты оф. сообщение о кол-ве получивших две прививки 10%. Видим, что эта цифра хорошо коррелируется с общим кол-вом сделанных (27 611 859). Находим данные о примерном (расчетном) кол-ве населения России. Делаем не хитрое вычисление и получаем результат.

А не маямся "теориями заговора", рассуждениями о "медведев" (с)/"докторах менгеле"(с) и прочим ерундой.

[Grinkreht]

Господа- товарищи..простите что прерываю от спора. Но согласно новой инфе..что переболевшие получают пожизненный иммунитет от ковида- у нас получается 4-й пункт под вопросом
Это пока не 100процентов догма- но не малая вероятность по свежим наблюдения от учёных мужей.

[Neolit]

 
Открываем и смотрим. Естественно не данные "опроса".


Главные цифры на 28 мая  Заражения: 5 044 459 (прирост за день +9 252).  Прививки (на 26.05) 27 611 859. Находим для простоты оф. сообщение о кол-ве получивших две прививки 10%. Видим, что эта цифра хорошо коррелируется с общим кол-вом сделанных (27 611 859). Находим данные о примерном (расчетном) кол-ве населения России. Делаем не хитрое вычисление и получаем результат.

А не маямся "теориями заговора", рассуждениями о "медведев" (с)/"докторах менгеле"(с) и прочим ерундой. 

Прокомментируйте тогда позавчерашний кипишь на всю страну якутского губернатора и испуганной нач. якутского росптребнадзора о принудительной вакцинации, иначе не согласным работодателям и работникам грозит штраф 200тыс.руб. Принудительные медицинские опыты над людьми запрещены Нюрнбергским процессом.
А люди то и не желают бесплатных вакцин, несмотря на агрессивную геббельсовскую пропаганду.

[Barseniy]

Болел ОРВИ с клиникой ковида, но отрицательными мазками. На работе заставляют прививаться, иначе не допустят.

[fanagor]

Немного мыслей в тему.

1. Имхо, но в столице и в МО переболело гораздо больше людей чем показывает офиц. статистика. В октябре-декабре болело много знакомых.
Многие из тех кто болел легко никуда не обращались. По вполне понятным причинам.
В итоге , полагаю, переболело порядка 30-40% населения. Как минимум.

2 .Сам не болел, но в апреле - мае привился. После первой прививки- все нормально, только пару ночей- гриппозные сны, после второй- день-два чувствовал страшную усталость.

3. По поводу пожизненного иммунитета у переболевших- громадные сомнения.

Сообщение отредактировано fanagor: Jun 9 2021, 19:41

[томас]

А, я вот, в ноябре переболел, вчера получил результат теста на антитела G = 4,1. Теперь не знаю, делать прививку, или подождать ещё?