Интересное клеймо

[XTERRA_90]

Найдено в окопах времен ВОВ. Что это?

Вложенные эскизы изображений

[барма]

похоже на донце гильзы арабская вязь. у меня сосед был ветеран ( умер уже ) , так он в Великую Отечественную с 1943 года в Иране был. через него поставлялось что-то по лэнд-лизу, что-то там производилось. попробуйте в этом направлении поискать.

[beeluga]

Да,патроны то арабские.

[Следопыт]

Если найдено в наших окопах 41-го года, то вполне возможно, что этот патрон вместе с собратьями пролежал с гражданской на складе и был выдан ополчению вместе с какой нибудь архаичной винтовкой.

[Bill]

Не с гражданской это. Иранский гильзач. Иран в 1941 г. запустил в производство 98 маузеры и, соответственно патроны к ним. И поставлялось всё это в СССР по ленд-лизу. Не часто попадается, редкая гильзочка! Если не секрет, где подняли?

Такой же,только неотстрел:

[Следопыт]

Не с гражданской это. Иранский гильзач. Иран в 1941 г.  запустил в производство 98 маузеры и, соответственно патроны к ним. И поставлялось всё это в СССР по ленд-лизу. Не часто попадается, редкая гильзочка! Если не секрет, где подняли?

Такой же,только неотстрел:

Очень интересно. И что есть подтверждения (кино, фолто) использования нашими бойцами маузера 98?

[Bill]

Очень интересно. И что есть подтверждения (кино, фолто) использования нашими бойцами маузера 98?

Где-то было,постараюсь найти и выложить,но только вечером,сейчас убегаю.

[Рябоконь]

Вот у меня что то подобное,

[барма]

если как донце гильзы - то подобное. а если по происхождению - то нет.

[XTERRA_90]

Вот у меня что то подобное,

Турция 1326 г.х. (1907-8 г.).

[XTERRA_90]

Не с гражданской это. Иранский гильзач. Иран в 1941 г.  запустил в производство 98 маузеры и, соответственно патроны к ним. И поставлялось всё это в СССР по ленд-лизу. Не часто попадается, редкая гильзочка! Если не секрет, где подняли?

Такой же,только неотстрел:

Спасибо. В Крыму.

[fairy]

Могу ошибатся, но похоже на Индию, если найду выложу фото.

[Bill]

Очень интересно. И что есть подтверждения (кино, фолто) использования нашими бойцами маузера 98?

Фото пока не могу найти, у меня их несколько тысяч. Да фото ничего и не докажет - трофейное оружие активно использовалось обеими сторонами. Зато есть текст вот такого документа:
********************************************************************
Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1036сс от 15 декабря 1941 г.
Москва Кремль.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ

Утвердить инструкцию комиссии по закупке вооружения в Иране.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Молотову, Микояну, Шапошникову.

Утверждено Государственным Комитетом Обороны 15.XII-1941 г., № 1036сс.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ.

1. Добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военном министром 100 тысяч винтовок, 800 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 10 миллионов патронов. При этом Комиссия должна регулярно информировать т.т. Молотова и Микояна о результатах осмотра и приемки вооружения, о графике отгрузки и ходе самой отгрузки.

2. Добиться, чтобы количество поставляемых нам винтовок, пулеметов и патронов было увеличено против указанных в первом пункте количеств и сообщить свои предложения по этому вопросу в Москву.

3. Обратить особое внимание на сообщение т. Смирнова от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов "Максим" до 8 тысяч штук и легких пулеметов - до 10 тысяч штук, которые, если в самом деле имеются, приобрести для нас во что бы то ни стало.

4. Ввиду желания англичан получить часть иранского вооружения, считать возможным уступить англичанам имеющиеся в Иране самолеты и танки, но при этом добиваться, чтобы все годные для нашей армии пулеметы и винтовки были направлены в СССР.

Уступить также англичанам артиллерийские орудия и снаряды к ним при условии, если англичане в свою очередь откажутся от иранских пулеметов в нашу пользу.

5. Выяснить возможность производства в Иране необходимого нам количества патронов к пулеметам и винтовкам тех калибров, которые отличаются от наших. Свои предложения сообщить в Москву.

6. Осмотреть пулеметный завод в Тегеране и выяснить мероприятия, необходимые для пуска его в кратчайший срок, исходя из того, что все производимые во время настоящей войны пулеметы должны поступать в СССР и что для налаживания этого производства СССР может предоставить некоторые материалы, в импорте которых нуждается Иран. При этом считать особенно желательным, как можно скорее наладить производство станковых пулеметов "Максим".

7. Проследить за тем, чтобы задержанное в г. Ассобе оборудование и инструменты для пулеметного завода, в соответствии с обещанием Идена, было доставлено по назначению.

Комиссия должна получить из Москвы дополнительные указания о том, какое транзитное оборудование и материалы, находящиеся в СССР, будут направлены в Иран для пулеметного завода.

8. Выяснить возможность, количество и условия производства в Иране винтовок для СССР и сообщить в Москву свои предложения по этому вопросу.

9. В отношении условий оплаты за приобретаемое вооружение из имеющихся запасов иранской армии согласиться на следующее:

а) пулеметы "Максим" оплатить полностью наличными (в валюте - по желанию Ирана);

б) остальные пулеметы, винтовки и патроны оплачивать наличными в размере 50%, а другие 50% - по окончании войны возвратить Ирану натурой или валютой (по желанию Ирана).

10. Выяснить и сообщить в Москву свои предложения об условиях оплаты стоимости пулеметов и винтовок, которые будут производиться в Иране для СССР. При этом иметь в виду, что как оплата поставок производимого в Иране оружия, так и возможные поставки наших материалов для этого производства должны производиться в иранской валюте.

11. Комиссия должна советоваться по порученным ей вопросам с послом и торгпредом.

12. За выполнение настоящей Инструкции Комиссия несет ответственность непосредственно перед Правительством.

Верно: Сухова.
********************************************************************
(Извините,что не свернул, не получилось)
Здесь не говорится конкретно,что это винтовки маузера, но это именно они.
Вот ещё отрывок:
********************************************************************
Память
Последний защитник подземного гарнизона
Василий ЧУМАРОВ. Владимирская область.


"Всем народам Советского Союза!
Мы, защитники города Керчи, задыхаемся
от газов, умираем,
но не сдаемся!"
Из радиограммы командира аджимушкайского подземного гарнизона Павла Ягунова, переданной в эфир старшим лейтенантом Казначеевым
24 мая 1942 года.
В трех десятках километров к северу от Екатеринбурга, в небольшом городе Среднеуральске, живет редкостной судьбы человек. Он единственный из оставшихся бойцов знаменитого подземного гарнизона, который во время Великой Отечественной войны действовал в аджимушкайских каменоломнях. Это Семен Меркурьевич Тимофеев. Трудно поверить, но он более сорока лет даже не считался участником войны, так как был в плену.
С Семеном Меркурьевичем я знаком давно, с семидесятых годов. Правда, в последнее время общался с ним редко даже по телефону, поскольку журналистская судьба забросила меня далеко от Урала - на Владимирщину. Но как-то по одному из центральных телеканалов передали сюжет о трагических событиях, происходивших под Керчью в годы Великой Отечественной войны. Диктор наряду с другими малоизвестными фактами из жизни бойцов подземного гарнизона печально поведал и о том, что сейчас уже нет в живых ни одного из них. Не поверив своим ушам, я тут же позвонил по знакомому номеру в Среднеуральск.
- Да, квартира Тимофеевых. Слушаю вас, - раздался знакомый с хрипотцой голос.
- Здравствуйте, Семен Меркурьевич! Не забудьте завтра вечером включить телевизор. По НТВ будет очень интересная для вас новость. (Большинство передач из Москвы на Урале идут в записи на другой день.)
А спустя некоторое время я получил от него письмо. "Посмотрел я передачу, и немного стыдно стало перед внучкой, студенткой Екатеринбургской академии архитектуры. Не выдержал, заплакал при ней, узнав, что меня уже похоронили, - пишет ветеран. - Ну уж ладно. Все равно когда-нибудь придется умирать. Ведь в апреле следующего года мне стукнет восемьдесят лет".
Далее следовали откровения, на которые еще 15 лет назад Семен Меркурьевич вряд ли решился бы. "В ноябре 1941 года по призыву ЦК ВЛКСМ из 10-го класса ушел добровольцем в Красную Армию. В марте 1942 года 400 человек, окончивших курсы замполитруков в Свердловске, были отправлены на Крымский фронт. Среди них был и я. На станции Тоннельная под Новороссийском нас выгрузили. До Тамани двигались пешим строем. В Тамани нас погрузили на баржу и через Керченский пролив переправили в Керчь. Наши отступали. В Крыму нас должны были распределить по частям, но случилось другое: всех выпускников курсов замполитруков бросили на передовую. Нам выдали иранские винтовки и по две гранаты. И все! Даже саперных лопат не дали. А в училище мы изучали только отечественное оружие, стреляли из советских винтовок, пулеметов, автоматов и минометов".
Историки, наверное, когда-нибудь скажут правду о том, почему на первом трагическом этапе Великой Отечественной войны у нас не хватало не только современного вооружения, но даже винтовок и саперных лопат. Ведь все же прекрасно понимали, что война, если не с Германией, то еще с кем-нибудь, неминуема. На этот случай даже песню заготовили: "Если завтра война, если завтра в поход", а вот про винтовки и автоматы забыли. Как такое могло случиться? ........
Парламентская газета :: www.pnp.ru :: Архив
Номер 2(1374) 09 февраля 2004 года
Постоянный адрес статьи: http://www.pnp.ru/archive/13743021.html
*******************************************************************
Поскольку автор пишет:"...в училище мы изучали только отечественное оружие, стреляли из советских винтовок, пулеметов, автоматов и минометов...",следовательно, иранская винтовка не была мосинкой, иначе она была бы ему знакома.
Есть ещё доказательства, если этого мало - будет ещё!

[Следопыт]

Спасибо за ответ! Просил инфу не из-за врожденного недоверия. Прсто в свое время интересовался ленд-лизом (правда в основном по БТТ и авиации). Именно поэтому и заинтересовали "иранские винтовки"...

[Bill]

Да я сам только год назад об этом узнал,и тоже очень удивился.

[fairy]

Под цифрой три помоему есть сходства...

Вложенные эскизы изображений

[Bill]

Под цифрой три помоему есть сходства...

Сходство - то есть, только это иранский маузер, а не индийский. Откуда у меня такая уверенность? Нашёл как-то хороший буржуйский сайт коллекционеров маузеровских патронов, с фото, коментами, ценами, а у меня к тому времени этот патрон приятель поднял, (на курской дуге), вот и опознали его. Потом ещё море инфы по ним попадалось, но к сожалению,сейчас конкретного и неоспоримого предъявить ничего не могу,нужно время ,чтоб найти.
Вот разве только здесь (в конце страницы),там ссылка на справочник Жука:

http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/112300-r20.html

А у Вас это фото откуда?

[fairy]

            Вот разве только здесь (в конце страницы),там ссылка на справочник Жука:

http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/112300-r20.html

А у Вас это фото откуда?

Из него же родимого "справочник по стрелковому оружию" А.Б. Жук воен. издат. 1993г

[Bill]

Из него же родимого     "справочник по стрелковому оружию" А.Б. Жук  воен. издат. 1993г

Было у меня это "перестроечное" издание. Там на последней странице приклеен вкладыш с "перечнем замеченных опечаток и неточностенй". Посмотрите, может быть и это неверное расположение надписей к рисункам там "замечено". Чтоб окончательно развеять сомнения, даю ссылки на различные варианты Иранского :
http://www.paratype.ru/e-zine/new/arab/ar_Right.htm
и Индийского:
http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/brahmi.html
алфавита. Думаю, это поставит окончательную точку в нашем споре. Или нет?

[fairy]

Там на последней странице приклеен вкладыш с "перечнем замеченных опечаток и неточностенй".

Вкладыша к сожалению нету (книгу мне давно подарили не новую). А спорить не буду, это было только мое предположение, соглашаюсь с более опытным коллегой.