Пилигрим MFT 7247-новый проект от АКА 2011-12, Или… Дурная голова рукам покоя не дает.

[Влади]

Работа с годографом весьма специфична, и каждый оператор выбирает режим сугубо индивидуально.
Я, например, обратил внимание, что в последнее время обращаю внимание на годограф довольно редко - чаще всего лишь для того, чтобы подтвердить свои "звуковые" ощущения.
А вот супружница, с которой мы копаем вместе на протяжении многих лет, смотрит на годограф гораздо чаще, поскольку слух у нее явно не "музыкальный" и многие звуковые нюансы она просто не различает  При этом я не могу сказать, что количество находок у нее заметно меньше моего, причем явного предпочтения приборам (Сиг или Сорекс) ни у кого нет - что первым под руку попалось в багажнике, с тем и пошел 
И еще: для совсем неопытного новичка лучше сразу привыкать к использованию нескольких (псевдо)независимых информационных каналов - это одна из фирменных "фишек" продукции АКА. Пусть поначалу это будут РВ и КТ, по мере накопления опыта придет понимание необходимости визуализации  .
Не надо загонять новичка в однотональность, пусть даже и полифоничную - это совсем другая идеология взаимодействия оператора с МД.

Что такое сигнал КТ - а вот что, это громкий БЛЯМК независимый от того чем он вызван - из-за сноса отклика от от ненужной цели сигналом грунта или просто при неточной проводке по железке получаем ОТЛИЧНЫЙ правильный КТ. С таким прибором работать в сложных условиях (мусор, высокая минерализация) с достаточно высоким чутьём ТОЛЬКО по звуки чрезвычайно не комфортно (проверено!)

Регулируемый порог РВ и раскраска РВ самим пользователем под задачу и уровень местных помех намного предпочтительнее.

А новичкам - пресетные метки. И будет им щастье!

[hhh]

Если в прибор ввести озвучку по типу ГМП,однотональную по типу как вТесоро,с полифонией или без,то прибор будет явно не для новичков.
В озвучке должно быть всё понятно до безобразия как сейчас в Сорексах.
Не скажу за других,но мне очень часто надо слышать железо,именно железо,а не все металлы,одним тоном,как это есть в Тесоро,потом это железо можно вырезать.
А читая ветку сдаётся впечатление что многие хотят что бы в Пилигрим затолкали прибор профессионального уровня,с кучей крутилок.
За Львовичем не заржавеет,натолкает он туда всего,но и цена в итоге будет как на СИГ МФТ,а оно нам надо?
По поводу годографа,я им в последнее время если и пользуюсь,то только для того чтобы понять какую цветнину я сейчас примерно выкопаю,а то что сигнал копательный понятно и так без годографа.

Сообщение отредактировано hhh: Dec 7 2011, 16:01

[idru]

Что такое сигнал КТ - а вот что, это громкий БЛЯМК независимый от того чем он вызван - из-за сноса отклика от от ненужной цели сигналом грунта или просто при неточной проводке по железке получаем ОТЛИЧНЫЙ правильный КТ. С таким прибором работать в сложных условиях (мусор, высокая минерализация) с достаточно высоким чутьём ТОЛЬКО по звуки чрезвычайно не комфортно (проверено!) 

Регулируемый порог РВ и раскраска РВ самим пользователем под задачу и уровень местных помех  намного предпочтительнее.

А новичкам - пресетные метки. И будет им щастье!

Вообще-то, сигнал КТ бывает еще и тихий дзинь, по которому очень много можно сказать о характере цели - особенно в сочетании с РВ

[Ferum]

За видео Спасибо!!! Но это уже давно уже есть и дешевле ,  Дву тональный Терм 3 и Трио и чуть подороже G2 ....

И не только эти .

то Вадян .... (и "по умолчанию" В.О) .
Такая озвучка(…сам принцип прекрашивания цели из низко-среднепроводимого цвета в чермет или наоборот) уже реализована на разных МД у разных брендов . К этим МД относится и МХТ(есть такой у него режим в МиксМоде) .
Проблема в том , что в двутональном/многотональном аудидискреме МД может перекрасить цели в любую сторону . Это зависит от грунта и чем глубже цель – тем больше перекрас …тут больше в выигрыше однотональный классический линейный дискрим , он сдувается позже и на большей глубине , чем аудиодискрим .
Это так к сведению , а для бюджетного МД подойдёт и аудиодискрим .

Конкретно по теме:
Хотелки: …было бы огромным плюсом что бы режим Треш был постоянным , как в дискриме , так и в АлМет и реализован например в одной крутилке вместе с чуйкой т.е. сам звук Треш становится слышимым …например начиная где-то с 2/3 общего усиления чуйки .
Хочется конечно ручного БГ , но если никак , то у МД с Авто-БГ должна обязательно быть возможность фиксирования текущего БГ …иначе Авто-БГ отсечёт(отстроится от неё) мелкую(или "на ребре") низкопроводимую цветнинку и чем она глубже и сложнее грунт , тем быстрее её отсечёт.
Остаётся один вопрос …т.к. МД мультичастотный , то понятно почему там будет только Авто-ГБ …просто при смене датчиков с разной частотой мы получим сдвиг фазы ВДИ цели и значит в дискриме будет меняться математика алгоритма обработки сигнала относительно именно частоты определённого датчика и минерализации грунта в данном месте к обнаружению цели .
Вопрос в том : на сколько точна и качественна будет сама математика Авто-ГБ с разными датчиками т.к. очень много составляющих : темп.воздуха/датчика ;влажность воздуха/грунта; минерализация грунта и её частый перепад;вид цели/её положение/форма/глубина/ и многое..многое …многое !!

В.О. ...а как у Вас с математикой Авто-ГБ для датчиков не только с 3 / 7 / 14кГц ., но и для датчиков с др.альтернативными частотами?
(это собственно и есть для меня главный вопрос …Спасибо если ответите , а если нет , то же Спасибо т.к. "Молчание-знак согласия"(с) … , истолковывать буду в пользу моих сомнений-подозрений) .

[scandijinior]

Влади, молодец. Сразу понял куда "клювать" буду..

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 7 2011, 16:30

[Влади]

Вообще-то, сигнал КТ бывает еще и тихий дзинь, по которому очень много можно сказать о характере цели - особенно в сочетании с РВ 

Это в тепличных условиях, когда мусора мало и грунт хороший.

Нельзя совместить несовместимое в одном приборе - высокое чутьё и отсутствие помех от грунта и мусора. В приборах АКА с годографом и статическим режимом можно использовать для отсеивания значительной части этих помех последовательные сканирования цели с визуализацией и в статике.

Но для чисто звукового прибора режим РВ-КТ в том виде как он присутствует в Сигнуме-Сорексе - да без дисплея с годографом и без статики - это в сложных условиях просто вынос мозга.

[idru]

Это в тепличных условиях, когда мусора мало и грунт хороший. 

Нельзя совместить несовместимое в одном приборе - высокое чутьё и отсутствие помех от грунта и мусора.  В приборах АКА с годографом и статическим режимом  можно использовать для отсеивания значительной части этих помех последовательные сканирования цели с визуализацией и в статике.

Но для чисто звукового прибора режим РВ-КТ в том виде как он присутствует в Сигнуме-Сорексе - да без дисплея с годографом и без статики - это в сложных условиях просто вынос мозга.

Мокрая свежепроборонованная глина - это тоже тепличные условия?

[ВаДяН]

Влади, молодец.   Сразу понял куда "клювать" буду..

Толян, уйди противный, надоел уже флудить. Мы тут делом сурьезным занимаемся, а ты флудить надумал. Иди к пляжникам, там и общайся. Не мешай, нам АКАводам в своей ветке общаться.

Итак, по делу. Выслушав апонентов, а точнее послушав Влади. Начинаем продавливать РВ-КТ в том виде, в котором он есть.

Всяких там ГэМэПистов, ДЭУСоводов близко не подпускаем. Кыш, хищные птицы, кыш!!!

ПС: Чотко я придумал?

[железный]

Есть проблема - я не курю :-)

Это не проблема,это достоинство.А в кармане кусок фольги можно носить.

Сообщение отредактировано железный: Dec 7 2011, 18:41

[Влади]

Мокрая свежепроборонованная глина - это тоже тепличные условия? 

Любой грунт может быть сложным, глина это или песок не важно. Всё познаётся в сравнении! Сколько-то магнетита, сколько-то соли - и заверещит любой прибор АКА, будут там и всплески РВ и блямки КТ много и часто. С магнетитом без соли ещё туда-сюда, а с солью полный абзац и вынос мозга гарантирован. Сравнительно небольшие пульсации электропроводности грунта вкупе с мощными пульсациями
магнитной восприимчивости это жо#а полная...нужно обязательно иметь возможность ОПЕРАТИВНО повышать порог РВ и раскрашивать РВ убрав КТ нафиг.
А также оперативно регулировать режекцию грунта (нужна фазовая вырезка с регулируемой шириной сектора грунта).

[Влади]

Это не проблема,это достоинство.А в кармане кусок фольги можно носить.

Да не надо никакой фольги в кармане носить! И ВДИ фольги мерить не надо! Неточное задание БГ даже на умеренно минерализованном грунте немедленно даст о себе знать на любом приборе АКА - два-три градуса в ту или в другую сторону и вот вам уже и чёткие сигналы на грунт. Маскировка слабых целевых сигналов мощными сигналом грунта никак не связана с неточностью баланса грунта а обусловлена тем что слабый сигнал от глубокой цели смешивается с сильным сигналом от грунта и результирующий ВДИ цели может быть весьма далёк от того что ожидает оператор, например кусочек фольги или дробина могут дать ВДИ такой же как большая серебряная или медная монета - вот вам и знатный высокотональный БЛЯМК сигнала КТ на ничтожную и ненужную цель...

[РОГ]

Посмотрел видео..спасибо оператору..возник вопрос..при такой озвучке железо размером с пачку сигарет запоёт цветом при среднем дискриме или всёже скрипнет?

[idru]

Да не надо никакой фольги в кармане носить!  И ВДИ фольги мерить не надо! Неточное задание БГ даже на умеренно минерализованном грунте немедленно даст о себе знать на любом приборе АКА - два-три градуса в ту или в другую сторону и вот вам уже и чёткие сигналы на грунт.  Маскировка слабых целевых сигналов мощными сигналом грунта никак не связана с неточностью баланса грунта а обусловлена тем что слабый сигнал от глубокой цели смешивается с сильным сигналом от грунта и результирующий ВДИ цели может быть весьма далёк от того что ожидает  оператор, например кусочек фольги или дробина могут дать ВДИ такой  же  как большая серебряная или медная монета - вот вам и знатный высокотональный БЛЯМК сигнала КТ на ничтожную и ненужную цель...

Влади, я с Вас торчу!
То ли у меня АКА-приборы другие, то ли я на другой планете живу, то ли в наших краях дробины, фольга и алюминиевая проволока совсем другие, но...
Никогда я не сталкивался с ситуацией, чтобы дробинка или кусочек фольги орали на КТ благим матом, даже если они лежат прямо на поверхности под самым датчиком... По уровню и КТ и РВ (особенно когда они звучат совместно) всегда удается определить примерное соотношение размера цели и глубины ее залегания.
Да, глубокие небольшие цветные цели сносятся в чернину, но здесь на помощь приходит цифровой рейтинг сигнала, и если идет тихий, но стабильный РВ при рейтинге 7 и менее - копаю для проверки. Процентах в 10 (нет, наверное, поменьше ) цели оказываются цветными.
На приборе без экрана такие цели будут пропускаться (особенно новичками), либо они будут вынуждены копать все подряд - привет Теджону!
И еще: по-моему, идея одноканального трехтонального сигнала реализована в Тесоро-Голд - интересно, почему не он считается хитом Тесоро, а все-таки Теджон?

[ВаДяН]

1) нужно обязательно иметь возможность ОПЕРАТИВНО повышать порог РВ  и раскрашивать РВ убрав КТ нафиг.
2) А также оперативно регулировать режекцию грунта (нужна фазовая вырезка с регулируемой  шириной сектора грунта).

Для новичков перевожу, с собой на коп берём:

1) Упаковку фломастеров.
2) Садовые ножницы, режекцию делать.

Посмотрел видео..спасибо оператору..возник вопрос..при такой озвучке железо размером с пачку сигарет запоёт цветом при среднем дискриме или всёже скрипнет?

Вас интересует именно на том приборе, про который Я заснял послушать? Зачем Вам это. У каждого прибора эти значения будут свои. Я просто показал, как один из вариантов озвучек. Мне этот вариант очень понравился. Проблемы со сносом чермет, решаются с уменьшением дискриминации. Но тогда, как говорит idru, привет Тежону.
Хотя в Тежоне с этим всё проще. Там два дискриминатора и перепроверка сильно помогает. Тут этого не будет, да ещё и цифровик без экрана. По этому особливо чудес не ждём. Заявленой глубины не будет, Я больше чем уверен в этом. Иначе в 12 тыров не уложаться. Не справиться прибор с такой глубиной и идентификацией без доп дорого стоящих прибамбахов.

ПС: Пойти заснять Сорекс, что ля с носком на морде. Зрелище для слуха удручающее получается.

ПС2: Не вытерпел. Про железо с пачку сигарет. Так как поисковый режим в данном случае статический, то размер объекта определяется сразу по длине сигнала. Смотрите и слушайте внимательно. На большую медную монету и на чешуйку. Или заснять отдельно?

Сообщение отредактировано ВаДяН: Dec 7 2011, 19:25

[Влади]

Влади, я с Вас торчу!   
То ли у меня АКА-приборы другие, то ли я на другой планете живу, то ли в наших краях дробины, фольга и алюминиевая проволока совсем другие, но...
Никогда я не сталкивался с ситуацией, чтобы дробинка или кусочек фольги орали на КТ благим матом, даже если они лежат прямо на поверхности под самым датчиком... По уровню и КТ и РВ (особенно когда они звучат совместно) всегда удается определить примерное соотношение размера цели и глубины ее залегания.
Да, глубокие небольшие цветные цели сносятся в чернину, но здесь на помощь приходит цифровой рейтинг сигнала, и если идет тихий, но стабильный РВ при рейтинге 7 и менее - копаю для проверки. Процентах в 10 (нет, наверное, поменьше  ) цели оказываются цветными.
На приборе без экрана такие цели будут пропускаться (особенно новичками), либо они будут вынуждены копать все подряд - привет Теджону! 
И еще: по-моему, идея одноканального трехтонального сигнала реализована в Тесоро-Голд - интересно, почему не он считается хитом Тесоро, а все-таки Теджон? 

Не забывайте, ЭКРАНА НЕТ...то есть совсем. И никакого цифрового рейтинга цели тоже нет. Ну а если вы не видели как небольшие цели типа дроби и кусочков кричного железа сносятся в ВЫСОКОПРОВОДЯЩИЙ цвет - вам можно позавидовать, в вашем районе поиска грунты лёгкие и магнитная восприимчивость у них ничтожно мала.

В режиме РВ-КТ громкость КТ в приборах АКА не модулирована. Поэтому блямк КТ что на настоящую медную монету что на кусочек кричного железа или просто на грунтоглюк одинаковый. Их надо различить по РВ но фишка в том что хороший сигнал РВ может быть совсем на другую цель или на грунтоглюк а КТ (ГРОМКИЙ) может быть на совсем ничтожный всплеск РВ и приходится перепроверять и перепроверять, даже с экраном и статикой.

[idru]

Не забывайте, ЭКРАНА НЕТ...то есть совсем. И никакого цифрового рейтинга цели тоже нет. Ну а если вы не видели как небольшие цели типа дроби и кусочков кричного железа сносятся в ВЫСОКОПРОВОДЯЩИЙ цвет - вам можно позавидовать, в вашем районе поиска грунты лёгкие и магнитная восприимчивость у них ничтожно мала.

В режиме РВ-КТ громкость КТ в приборах АКА не модулирована. Поэтому блямк КТ что на настоящую медную монету что на кусочек кричного железа  или просто на грунтоглюк одинаковый. Их надо различить по РВ но фишка в том что хороший сигнал РВ может быть совсем на другую цель или на грунтоглюк а КТ (ГРОМКИЙ) может быть на совсем ничтожный всплеск РВ и приходится перепроверять и перепроверять, даже с экраном и статикой.

Про отсутствие экрана в Пилигриме и связанные с этим проблемы я тоже написал - см. выше выделенную Вами последнюю строчку
А вот грунтоглюк отличается от реальной цели совершенно просто - статистически одинаковыми сигналами на достаточно большой площади (чаще всего односторонними!), тогда как сигнал от цели всегда четко локализуется в конкретном месте. Это место может быть больше или меньше (в зависимости от размера цели и глубины ее залегания), его форма может быть подобна форме цели (если цель велика), но не отличить грунтоглюк от нормального "целевого" сигнала - надо очень постараться

[РОГ]

ПС: Пойти заснять Сорекс, что ля с носком на морде. Зрелище для слуха удручающее получается.

ПС2: Не вытерпел. Про железо с пачку сигарет. Так как поисковый режим в данном случае статический, то размер объекта определяется сразу по длине сигнала. Смотрите и слушайте внимательно. На большую медную монету и на чешуйку. Или заснять отдельно?
[/quote]
Спасибо за ответ..япросто хочу понять как отличить цифровим прибором без экрана к примеру бляху от железки такого же размера..пилигрим различает .......извиняюсь если что не так..

[ВаДяН]

Спасибо за ответ..япросто хочу понять как отличить цифровим прибором без экрана к примеру бляху от железки такого же размера..пилигрим различает

Жаль у меня нет, ни бляхи ни железки такого размера. Но крупные железки на приборе, про который кино отличаются от по звуку от более высокоэлектропроводимых. При поднятии катушки над грунтом, помахивая, звук срывается на низкий в конце маха. Это при положении дискрима на отсечение крупных гвоздей. В тежоне это положение АЙРОН. Но тут частота 10 кГц и с железом проще воевать. Оно всегда срывается на низкий тон в конце маха. Так же как и проволока люминиевая и пробки пивные.

[hhh]

Жаль у меня нет, ни бляхи ни железки такого размера. Но крупные железки на приборе, про который кино отличаются от по звуку от более высокоэлектропроводимых. При поднятии катушки над грунтом, помахивая, звук срывается на низкий в конце маха. Это при положении дискрима на отсечение крупных гвоздей. В тежоне это положение АЙРОН. Но тут частота 10 кГц и с железом проще воевать. Оно всегда срывается на низкий тон в конце маха. Так же как и проволока люминиевая и пробки пивные. 

ВаДяН вы думаете у всех такой феноменальный слух как у вас?

[ВаДяН]

ВаДяН вы думаете у всех такой феноменальный слух как у вас?

У меня слон ломбаду на ухах выплясывал. По этому и советую такую озвучку, а не обертона. Уж два тона любой сможет отличить. Если высокий срывается на низкий, завсегда слышно.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Dec 7 2011, 21:54