Пилигрим MFT 7247-новый проект от АКА 2011-12, Или… Дурная голова рукам покоя не дает.

[scandijinior]

Может подождем комментов начальника трансп... то есть РИ? Думаю они смогут пояснить в чем причина. Действительно непонятное явление. Есть у меня ненаучное    предположение, но лучше послушаю физиков. 

Только он сюда, что то перестал заглядывать.

А не научные...эт, мы запросто придумаем..

Только, что-то мне подсказывает.... что начальник в пух и прах разнесет...потому как это из того же разряда, что и так называемый "гало эффект" ...

Подождем.

[mih@ник]

Уважаемы, не несите чушь! Замер проводится на грунт (в даном случае я показал как крутит фазу соленая среда), вы мне предлагаете провести его на цели???

Почему же чушь? Соленая вода значит крутит фазу, а другие цели нет? Крестик, цепочка. Опорная фаза TX не убегает от целей? Не меняется? Спектр у нас нет и отродясь не было, как и допустим приборов мы в руках никаких никогда вообще не держали. Потому и задаем такие безтолковые вопросы. Неучи мы. Но не много соображаем что соленую воду прибор не видеть не может. Не может видеть отдельно от целей, от металла. Везде есть сумма. Касается это любого прибора. Где эти все цели были по отдельности и куда они ухали когда стали вместе. По длине, по направлению вектора. Вы не серчайте, но мы же просто хотим понять, разобраться откуда чего берется и куда девается. К вам претензий никаких нету. Только по факту, только по факту .

Дык, он написал..." на мой реальный опыт вычитания соли в режиме трех частот.."

Значит знает...что это абсолютно ничего не даст...    как только под датчик попадет реальное дно в соленом море. Начнет колбасить ее родимую( Спектру) по самый не балуй.    Не до цепочек...ей будет.. 

Тут не понятно что вызывает резонансный эффект...именно в этом опыте.
Если бы дальность обнаружения была бы такой же как просто на воздухе, то без вопросов.. 

На все должно быть разумное объяснение. По науке, а не по наитию. Но мы всего не знаем или не можем знать, от того пытаемся хоть как то объяснить для себя и других. Иной раз не без придумок. Человек видимо так устроен, что без баек видимо просто скучно становится.

[gromers]

Почему же чушь? Соленая вода значит крутит фазу, а другие цели нет? Крестик, цепочка. Опорная фаза TX не убегает от целей? Не меняется? Спектр у нас нет и отродясь не было, как и допустим приборов мы в руках никаких никогда вообще не держали. Потому и задаем такие безтолковые вопросы. Неучи мы. Но не много соображаем что соленую воду прибор не видеть не может. Не может видеть отдельно от целей, от металла. Везде есть сумма. Касается это любого прибора. Где эти все цели были по отдельности и куда они ухали когда стали вместе. По длине, по направлению вектора. Вы не серчайте, но мы же просто хотим понять, разобраться откуда чего берется и куда девается. К вам претензий никаких нету. Только по факту, только по факту .

На все должно быть разумное объяснение. По науке, а не по наитию. Но мы всего не знаем или не можем знать, от того пытаемся хоть как то объяснить для себя и других. Иной раз не без придумок. Человек видимо так устроен, что без баек видимо просто скучно становится.

А что вы хотели увидеть в этом замере? Я же написал - смотрите на ВДИ. Вам ВДИ мало чтобы увидеть как цель крутит фазу с солью и без? Поясню более подробно, включил прибор выбрал режим кореляции трех частот, выбрал режим "соль", поднес бутылку соли, произвел баланс грунта - включил режим замера, чтобы показать значения смещения фаз для каждой частоты в отдельности (для СРЕДЫ ОТ КОТОРОЙ МЫ ОТСТРОИЛИСЬ)... Далее, в конце ролика, отключил режим "соль" и оставил режим кореляции трех частот - как вы видели от соли отстроится не удалось, а мухлевать с отрезанием вди до +10 не захотелось, ибо мелкое золото стало бы невидимым вместе с солью... Что еще надо? Провести баланс грунта по монете?

Сообщение отредактировано gromers: Nov 18 2013, 10:42

[scandijinior]

А что вы хотели увидеть в этом замере? Я же написал - смотрите на ВДИ. Вам ВДИ мало чтобы увидеть как цель крутит фазу с солью и без?

А зачем мне смотреть на ВДИ. И на разворот фазы.

Суть данного теста не в этом. А демонстрация "укрывной" способности среды( т.е. дальность обнаружения в ней).
В данном случае раствора обладающего электропроводностью.


По фен шую проведите.

Пузырь на конце( имити́рует среду). Крестик или цепочка постепенно отодвигаются от пузыря. Вся конструкция перемещается относительно датчика.

[gromers]

А зачем мне смотреть на ВДИ. И на разворот фазы.

Суть данного теста не в этом. А демонстрация "укрывной" способности среды( т.е. дальность обнаружения в ней).
В данном случае раствора обладающего электропроводностью.
По фен шую проведите.

Пузырь на конце( имити́рует среду). Крестик или цепочка постепенно отодвигаются от пузыря. Вся конструкция перемещается относительно датчика.

Этот тест нивкоем разе не проимитирует среду Сами же сказали Грунт то где? Начнем отодвигать от пузыря - получим тест аля "волшебная палочка" спасибо - мы это проходили

Сообщение отредактировано gromers: Nov 18 2013, 14:18

[scandijinior]

Этот тест нивкоем разе не проимитирует среду    Сами же сказали    Грунт то где? Начнем отодвигать от пузыря - получим тест аля "волшебная палочка" спасибо - мы это проходили 

Здрасьте...

Как это не про имитирует. Очень даже.

Можно оценить дальность обнаружения...именно в этой среде.

То есть дальность обнаружения в толще соленой воды.
Насколько она изменится по отношению к дальности обнаружения на воздухе.

Специально выделил... в толще. Потому как в данном случае не интересуют эффекты изменения фазы при появлении грунта.

То есть...Почему она (дальность обнаружения в соленой воде...как среде) превысила воздушную?

[gromers]

... Спасибо Больше мусолить эту тему отвечая на разные домыслы нет желания

[mud terrain]

То есть...Почему она (дальность обнаружения в соленой воде...как среде) превысила воздушную?

Человек заходил значимость свою продемонстрировать, а Вы - почему , почему...

[serg_v]

... Спасибо    Больше мусолить эту тему отвечая на разные домыслы нет желания 

Есть среда и совокупность условий сигнала,когда есть цель,вы то сами поняли что наваяли, это из уровня Алладина-сказка: Режим корреляции трех частот выбрал- соль! Уровень Шарикова с профессором Преобрженским,Уж батюшка попытайтесь понять разницу! Не в обиду.

[gromers]

Есть среда и совокупность условий сигнала,когда есть цель,вы то сами поняли что наваяли, это из уровня Алладина-сказка: Режим корреляции трех частот выбрал- соль! Уровень Шарикова  с профессором Преобрженским,Уж батюшка попытайтесь понять разницу! Не в обиду.

Если я сказал что выбрал режим соль, то это значит что прибор работает все в том же режиме кореляции но с алгоритмом вычитания соли... В настройках этот параметр обзывается одним матюгом не всем понятным "SALT COMPENSATE" И этот "SALT " включается также и в одночастотном режиме?

Сообщение отредактировано gromers: Nov 18 2013, 19:08

[vytkaserg]

От сложного к простому. Новый  бюджетный МФТ- проект от АКА .
Или … Дурная голова рукам покоя не дает.

Все идет накопительным итогом. Проанализировав результаты своей деятельности за последние годы мы пришли к выводу , что у нас есть неплохой материал и прочие возможности для создания простого , высокоэффективного, недорогого (до 12 т.р.) МД , тем самым удовлетворив запросы определенной категории пользователей.
Что определяет эти возможности?
1 Прежде всего это новая быстрая технология (алгоритм) обработки сигналов –FSF, известная по предыдущим моделям как алгоритм М/М, сочетающий в себе быстроту и высокую достоверность идентификации целей. Что позволяет использовать его в качестве единственного главного алгоритма (ГА) обработки сигналов датчика, не усложняя при этом прибор различными переключениями ГА и убрав при этом большое количество дополнительных опций. Учитывая , что FSF работает без задержек звукового отклика , становится малоактуальным использование (введение) статического режима для точного определения  местоположения цели.
2 Для упрощения и снижения себестоимости мы отказались от визуальной индикации. Таким образом  оказалась ненужной целая часть соответствующих опций.  Отсутствие необходимости обслуживания дисплея процессором повысило быстродействие прибора , а программное обеспечение приобрело оттенок изящества.
3 Разработанная в последнее время технология изготовления легких надежных и стабильных датчиков, вкупе с  новой оригинальной компоновкой системы « датчик – штанга – электронный блок» (где Э/Б «работает» противовесом ) позволяет сделать прибор с низким весом и почти идеальной развесовкой – эргономикой. Для кого-то это может оказаться решающим преимуществом.
4 Конструкция Э/Б отличается высокой технологичностью при сборке, поскольку при этом исключен межузловой монтаж, а сама электроника прибора является самонастраиваемой , что снижает количество сборочно-настроечных операций, т. е. себестоимости. Все это также снижает влияние человеческого фактора, что должно отразится на качестве и надежности МД.

Таким образом вырисовываются  главные прогнозируемые характеристики прибора – простота , низкая стоимость и отличная эргономика.
При этом прибор будет обладать выдающейся чувствительностью (уровень Сигнума MFT) , высокими скоростными свойствами  и  являться мультичастотным – способным использовать в своем составе любые наши датчики при системе автоматической адаптации… от Сорекс ПРО.
Несмотря на отсутствие нашего «конька» технологии визуальной годографической визуализации, мы надеемся, что этот недостаток удастся компенсировать  более информативным звуком. Идеи есть.
Все органы управления прибора представлены на картинках. Видно – по сравнению с предыдущими моделями здесь не разбежишься (особенно в плане «перепрошивок).
БГ – автоматический.
Контроль питания – звуком.
В приборе будет реализовано 2-а переключаемых типа звуковой индикации.
Питание -6АА(6.6- 9в) при наработке  до 24часов.
Расчетный вес прибора без датчика – 700г.




Электронный блок будет несложно-съемным и неплохо влагозащищенным.
Статики не будет. Но возможность апгрейда есть.
Комментируйте, ругайте, предлагайте…, но не уводите в сторону.

Вопрос к создателям. Когда???
Анонс был в декабре 2011.

[asgo]

Если я сказал что выбрал режим соль, то это значит что прибор работает все в том же режиме кореляции но с алгоритмом вычитания соли... В настройках этот параметр обзывается одним матюгом не всем понятным "SALT COMPENSATE" И этот "SALT " включается также и в одночастотном режиме?

Ну а Вы как считаете, откуда берется такой эффект?

[gromers]

Ну а Вы как считаете, откуда берется такой эффект?

Предполагать пока что не берусь Кто ж его знает чего там вайтсовцы наизобретали в прошивке...

[asgo]

Предполагать пока что не берусь    Кто ж его знает чего там вайтсовцы наизобретали в прошивке...

Так говорят у Влади на Сорексе такой же эффект был. Это физическое явление, а не чисто вайцовское.

[Voljdemar]

Когда в продажу выйдет?

[mih@ник]

А что вы хотели увидеть в этом замере? Я же написал - смотрите на ВДИ. Вам ВДИ мало чтобы увидеть как цель крутит фазу с солью и без? Поясню более подробно, включил прибор выбрал режим кореляции трех частот, выбрал режим "соль", поднес бутылку соли, произвел баланс грунта - включил режим замера, чтобы показать значения смещения фаз для каждой частоты в отдельности (для СРЕДЫ ОТ КОТОРОЙ МЫ ОТСТРОИЛИСЬ)... Далее, в конце ролика, отключил режим "соль" и оставил режим кореляции трех частот - как вы видели от соли отстроится не удалось, а мухлевать с отрезанием вди до +10 не захотелось, ибо мелкое золото стало бы невидимым вместе с солью... Что еще надо? Провести баланс грунта по монете?

Да не, все нармально. Спасибо. Что то еще уже наверное лишним будет.
По БГ по монете. Без проблем. Что по медной, что по железной монете. Что по куску жести и т.д., и т.п. Это на воздухе. В земле в общем то от чего угодно. Не буквально, а в определенных условиях. Так же как и по тряске катухи отбаланситься - не вопрос. От всякого рода тряски и ударов в обычных условиях. По траве, кустам, веткам и т.п. Так же не буквально, но и буквально то же. От условий естественно. Как говорится сейчас к людям надо по мягше, а вопросы смотреть ширше .

[Magik]

Предполагать пока что не берусь    Кто ж его знает чего там вайтсовцы наизобретали в прошивке...

Ничего они нового не изобрели. Правильно Asgo пишет- это просто физика.
Всё дело в очень высокой проводимости электролита, как раз на звуковых частотах (до 20 кГц) которые в основном и используются в
приборах. А "виновники" этого эффекта- ионы раствора...такой "фокус" на любом VLF приборе будет- 100%.
ЗЫ. ИМХО если что ...вдруг это волшебство какое

Сообщение отредактировано Magik: Nov 19 2013, 09:44

[asgo]

В общем выяснил, что за волшебство. Причина в сложении векторов цели и соленого раствора. То биш вектор "грунта" толкает вектор цели. Специально для Анатолия добавлю - в реальных условиях не прокатит, там "толкнуть" может в любую сторону.

[kotov]

Вопрос к создателям. Когда???
Анонс был в декабре 2011.

Развод на угасшую тему

[scandijinior]

В общем выяснил, что за волшебство.   Причина в сложении векторов цели и соленого раствора. То биш вектор "грунта" толкает вектор цели. Специально для Анатолия добавлю - в реальных условиях не прокатит, там "толкнуть" может в любую сторону. 

Угу. Мне тоже уже разъяснили на примере одно канального синхро детектора настроенного только на соленую воду