Царица полей, Полушки и деньги 1730 - 1754 годов

[кавик]

.....согласен с Вами!... но дело в том, что некоторые форумчане утверждают, что их ( медуз) много уже........ и цена упала... некоторые утверждают что это специально, создали Руководство для собирателей денги и полушки, что бы раздуть цену на эти ни кому не нужные и дешевенькие  монеты коих накопали вагон и маленькую телегу... и что самое интересное, некоторые соглашаются с этим. Я считаю тему денги и полушки очень интересной и еще не до конца изученной....

Я конечно могу и оставить вас заблуждаться далее - однако...
Не стоит "передергивать " смысл того, что не поняли -лучше просто уточнить.
Специально для вас и таких же , кто совсем недавно начал заниматься темой 1730-1754.
Тема очень интересная, сложная и весьма специфичная, собственно по этой причине по ней до сих пор не было издано толкового каталога.
"Руководство" если брать только разновидности (без редкости) - в принципе очень неплохое пособие для коллекционирования - большое спасибо создателям - я тоже иногда пользуюсь им.
Однако стоит понимать - тема 1730-1754 особенно 1730-1735 характерна тем, что изображения на штемпелях были не унифицированы и достаточно вольно "трактовались мастерами" - поэтому очень сложно найти похожий штемпель - по сути они все разные. И если среднее количество монет из под одного штемпеля 40-60тыс в зависимости от номинала и качества изготовления, делайте вывод - любой штемпель редкий . Получается парадокс - тираж огромен(например в 1730 7млн денег, 1731 - 70млн) , а получается он состоит только из редких монет . Поэтому в понятие "разновидности" в этой теме , стоит подходить более требовательно, а не просто выделять любое отличие.
По какому принципу выделять штемпеля - каждый волен сам выбирать , в "руководстве" постарались выбрать на "их взгляд" интересные - однако интересны они прежде всего тому кто делал это руководство. А каждая разновидность имеет редкость, а значит автоматически уже имеет цену ...
Теперь по "редкости в руководстве" - БОЛЬШОЙ СОВЕТ - ЛУЧШЕ НЕ СМОТРИТЕ НА НЕЕ - там очень много субъективного, в реалии там МНОГО ОШИБОК. Люди составлявшие "руководство" по их же признанию темой занимаются относительно недавно может 2-3 года.
Они не представляются, кто скрывается под никами неизвестно - но не думаю что это признанные авторитеты в нумизматике, а так же не думаю, что это специалисты которым доступна широкая статистика как по онлайн и офлайн торговле (не спецы аукционных домов). Но тем не менее по редкости легко "разбросали" всю тему , да еще по 6 ступенчатой - а это титанический труд , едва ли по силам нескольким спецам уровня Г.С.Е. ....
И даже если предположить, что делалось это не из корыстных побуждений (не под заказ) - и ошибки только ошибки, а не намеренность - то они легко могут использоваться "искушенными в теме 1730-1754". И не надо быть провидцем, именно это и произойдет и достаточно скоро - вопрос же денежный.
Редкие, заслуживающие выделения разновидности (давно обсуждаемые в кулуарах) - будут скупаться задешево, а мелкоштемпельные разновидности продаваться задорого.
Ну и разумеется " задорого" будут стараться продавать или разгонять как можно более открыто. Поэтому я и говорил - "разгоны были"- но будет еще больше.

Сообщение отредактировано кавик: Feb 5 2014, 20:10

[arhin]

Во многом с Вами согласен, особенно относительно руководства и считаю, что на нашем сайте есть спецы пограмотнее в этой теме, никого не хочу обидеть, мое сугубо личное мнение

[кавик]

Во многом с Вами согласен, особенно относительно руководства и считаю, что на нашем сайте есть спецы пограмотнее в этой теме, никого не хочу обидеть, мое сугубо личное мнение

Речь в моем посте не о грамотности спецов, а о сложности поставленной задачи - "редкость в теме 1730-1754 " которую трудно решить без доступа к реальной статистике (дохождения до наших дней монеток конкретных штемпелей). Именно достоверность статистики у создателей "руководства" я ставлю под сомнение - а значит их выводы.
Если бы ее можно было "по волшебству" собрать - я думаю многие справились бы с задачей и даже те кто даже не знаком с нумизматикой.

[Звездачет]

Я конечно могу и оставить вас заблуждаться далее - однако...
Не стоит "передергивать " смысл того, что не поняли -лучше просто уточнить.
Специально для вас и таких же , кто совсем недавно начал заниматься темой 1730-1754.
Тема очень интересная, сложная и весьма специфичная, собственно по этой причине по ней до сих пор не было издано толкового каталога.
"Руководство" если брать только разновидности (без редкости) - в принципе очень неплохое пособие для коллекционирования - большое спасибо создателям - я тоже иногда  пользуюсь им.
Однако стоит понимать - тема 1730-1754 особенно 1730-1735 характерна тем, что изображения на штемпелях были не  унифицированы и достаточно вольно "трактовались мастерами" - поэтому очень сложно найти похожий штемпель - по сути они все разные.  И если среднее количество монет из под одного штемпеля 40-60тыс в зависимости от номинала и качества изготовления, делайте вывод - любой штемпель редкий . Получается парадокс - тираж огромен(например в 1730 7млн денег, 1731 - 70млн) , а получается он состоит только из редких монет   .  Поэтому в понятие "разновидности" в этой теме , стоит подходить более требовательно, а не просто выделять любое отличие.
По какому принципу выделять штемпеля  - каждый волен сам выбирать , в "руководстве" постарались выбрать на "их взгляд" интересные - однако интересны они прежде всего тому  кто делал это руководство.  А каждая разновидность имеет редкость, а значит автоматически уже имеет цену ...  
Теперь по "редкости в руководстве" - БОЛЬШОЙ СОВЕТ - ЛУЧШЕ НЕ СМОТРИТЕ НА НЕЕ - там очень много субъективного, в реалии там МНОГО ОШИБОК.  Люди составлявшие "руководство" по их же признанию темой занимаются относительно недавно может 2-3 года.
Они не представляются, кто скрывается под никами неизвестно  - но не думаю что это признанные авторитеты в нумизматике, а так же не думаю, что это специалисты которым доступна широкая статистика как по онлайн и офлайн торговле (не спецы аукционных домов).  Но тем не менее по редкости легко "разбросали" всю тему , да еще по 6 ступенчатой - а это титанический труд , едва ли по силам нескольким  спецам уровня Г.С.Е. .... 
И даже если предположить, что делалось это не из корыстных побуждений (не под заказ) - и ошибки только ошибки, а не намеренность - то они легко могут использоваться "искушенными в теме 1730-1754".   И не надо быть провидцем,  именно это и произойдет и достаточно скоро - вопрос же денежный.
Редкие, заслуживающие выделения разновидности (давно обсуждаемые в кулуарах) - будут скупаться задешево, а мелкоштемпельные разновидности продаваться задорого.
Ну и разумеется " задорого" будут стараться продавать или разгонять как можно более открыто.   Поэтому я и говорил - "разгоны были"- но будет еще больше.

...Согласен с Вами! Если брать денгу 1730-35 г. тогда по разновидностям штемпелей получается, что все они редкие. К тому же еще и розетки подрезались в ручную, + расколы штемпелей и замена их на новые, но во многом уже не похожие на прежние. Это вообще "темный лес" из которого надо искать выход не один год ...и даже не два

[Нижний Новгород]

Здравствуйте. Хочу высказать и своё мнение по вышеуказанной теме. Безусловно, "Руководство" ещё достаточно "сырое" и будет корректироваться с учётом поступления новой информации. И я уверен, эта информация будет поступать (учитывая огромный интерес к теме). Также считаю, что "Руководство" лишь некий ориентир и никто не заперщает мониторить тему самостоятельно, используя другие источники. Большая заслуга создателей "Руководства" уже в том, что они начали работу по такому трудному и объёмному направлению. Веь до этого ВООБЩЕ не было сколь-либо полного каталогизированного издания по данной теме.
Приведу пример из своего опыта. По денгам данного периода я сначала ориентировался на труд Я.Адрианова "Медные монеты...". Анализируя данный каталог, задался вчастности таким вопросом. По данным Я.Адрианова денги с Московским орлом образца 1744-49гг в 1750 году не чеканились. В 1749г. есть, в 1752 - есть, в 1753 есть, а в 1750 - нет. Я делаю предположение, что денга 1750 года может существовать. До этого мне подобная денга не попадалась (или я просто не обращал внимания). Представьте мои чувства, когда я в развале монет из кучи нашёл данную денгу!!! Для меня это было открытие. Потом я , конечно, "промониторил тему" и понял, что это для многих не новость. Но данных в известных каталогах не было.
После этого я начал ощущать недостаток информации по теме. Достал сборник со статьёй Евдокимова, стал просвещаться. Усиленно мониторил интернет по денгам. Регистрация здесь - это тоже в первую очередь попытка получения новой информации.
Ещё пример. Здесь на ауке я купил денгу 1743г с Московским орлом образца 1737. Многие здесь думали и думают, что очень задорого, что только из-за "Руководства" я решился на покупку. Это не так. Даже тогда, когда я плотно мониторил интернет, в частности Молоток, (многие его не любят за ненадёжнось и продажу всякого "хлама", но в плане мониторинга рынка , не по цене, а по встречаемости, он даёт очень даже правдоподобную картину) подобные монеты проскакивали крайне редко и в состоянии ещё более худшем, чем купленная мной. И здесь я считаю, что степень редкости этой монеты в "Руководстве" недооценена. Другая покупка здесь же - денга 1730 г. с розеткой 4 лепестка. До появления "Руководства" я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ данной денги проходов по ней я также не знал. И я считаю большой удачей, что я купил её за сумму первой моей ставки на ауке. Я был даже удивлён. И уже потому, что до этого я осуществовании этой монеты даже не знал, я считаю её очень редкой.
Так к чему я тут всё это написал. Во-первых, я считаю, что "Руководство" это прорыв в данной теме и им нужно пользоваться. Но не стоит опираться только на него. Во-вторых, степень редкости монеты это субъективное понятие, для каждого она своя. Она отражает степень встречаемости и степень ЗАИНТЕРЕСОВАНОСТИ в данной монете коллекционеров. Но, как правило, степень встречаемости прямопропорциональна степени заинтересованности. В-третьих, для многих монеты - это бизнес и бизнес достаточно денежный и любое изменение рынка приводит к различным волнениям. Здесь "Руководство" кому-то помогает, а кому-то и вредит...
В любом случае, даже мне, далёкому от бизнеса человеку, понятно, что бывают периоды ажиотажа, когда монеты покупают или продают по неадекватным ценам. Но потом всё "устаканится". "Руководство" здесь по моему мнению, играет и будет какое-то время играть роль катализатора, но со временем всё войдёт в норму и уже тогда можно спокойно делать анализ о качестве того материала, который в "Руководстве" представлен, в частности и о степени редкости монет. Но ровно до того случая, пока не откопают, в прямом смысле этого слова, сенсацию. Но в любом случае, прогнозирование монетных находок или покупок основывается на максимуме информации и "Руководство" здесь только в помощь.
Спасибо всем, кто прочитал это до конца и,надеюсь, я смог донести свою точку зрения.
С уваженем...

[arhin]

Все так и есть
Особенно согласен с тем, что штемпеля много известные уходят за дорого, а более или менее не частые за копейки, но для нас это хорошо

[arhin]

Просьба, оценить данную монетку для последующей продажи, если будут заинтересованные в покупке, фото переделаю при дневном свете т.к. эти не очень удачные под лампой
[attachmentid=1943121][attachmentid=1943122][attachmentid=1943123]

[Нижний Новгород]

Фото переделайте лучше - монету не видно совсем

[arhin]

Новые фото, помощь в оценке для последующей продажи
[attachmentid=1946660][attachmentid=1946662]

[gerg]

Приветствую Вас всех кто заглянул в эту тему.
Хочу перед продажей выяснить,нету-ли тут в этой куче чего нибудь интересного.
Пока планирую всей кучей выкладывать на продажу,если ничего не выскочит в этой теме
Теперь и о находках,некоторые чищены,некоторые не дочищены,некоторые просто помыты
Буду выкладывать по несколько штук,чтобы не попутать их
Фото первых монет,вроде все 1731 года:

[gerg]

вот ещё 1734-4 штуки и две 1736 года

[poiskovic]

Добрый день! Слухи ходят, что эта разновидность не самая частая. Так ли это?

[ivanZorro]

[quote=gerg,Feb 9 2014, 22:30]
Приветствую Вас всех кто заглянул в эту тему.
Хочу перед продажей выяснить,нету-ли тут в этой куче чего нибудь интересного.

По моему мнению: одни "трупы" побитые жизнью и убитые коррозией, лом для "пионеров"...

[Urgas]

Здравствуйте. Прошу оценить указанную полушку. Спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[ишим]

только аук. нету их хороших. только такие и вижу. тысячи 2 должна набрать.

[DR_WELL]

все трезвые, не медузные
27мм мало, нужна денга от 30 мм перечеканенная из большеформатной копейки!
она уйдет дорого...

Диаметр 28 мм.
Не то?

[blues]

Добрый день! Слухи ходят, что эта разновидность не самая частая. Так ли это?

Да вроде обычная деньга.А с чего вы взяли что это разновид?

[blues]

Диаметр 28 мм.
Не то?

А что разве перечекан диаметром-28мм,и такой же перечекан-30 мм,цена будет сильно отличатся?

[DR_WELL]

А я как раз автору этого утверждения задал вопрос.

[Звездачет]

....вот 28 мм.

Вложенные эскизы изображений