Рубли времен Петра 1, оценка

[Валидатор]

+++
Аналогичное мнение, рубли ну очень не нравится. Внешний вид литья, округлые буквы, специфический "серый" мельхиоровый цвет.
Веса и гурты помогут расставить точки над i.
Без этих данных увы, можно только гадать и предполагать.

Да , пусть удельный вес замерит для начала.

[Dirkhem]

ТС все рубли Петра подлинные.

[Dirkhem]

Как можно по фото на 100% что либо утверждать. Если Ширяков, держит монету в руках и то; бывает, что пишет ошибочные экспертизы.

А Ширяков что специалист по Рос. Имп.?! Как помне так просто барыга, пользующийся служебным положением.

[Ал-др]

ТС все рубли Петра подлинные.

Здесь именно тот случай, когда надо добавлять "по этим фото".

А реально ТС глубоко "по барабану" подлинные рубли или нет. Практика показывает, что никаких доп фото, сведений по весу и т.д. он не предоставит.
Я всё никак не мог понять почему эти рубли без видимых причин записали в фуфло, тем более в литьё. Оказывается всё дело в личности ТС! На этом форуме он выставляет фото исключительно литого фуфла.

Ну, не могут поверить форумчане, что ТС надыбал фото подлинных рублей!

Мой пост № 8 по-прежнему в силе. Именно для представленных фото. Возможно, фото участков гуртов специально сделаны в плохом разрешении, разные фото одних и тех же участков гуртов и т.д., но гурты видятся подлинными.
Признаков литья по фото не наблюдается.
У "матроса" отвалившаяся слойка на реверсе (именно слойка, а не псевдослойка). Раскол кружка заготовки сквозной (виден как на аверсе, так и на реверсе). Считаю, литьём такое изобразить невозможно.

Дальнейшее приведение каких-либо доводов и обсуждение вообще считаю бесполезным и бессмысленным.

[Ленитроп]

Коллеги, все споры решаются совершенно просто - нравится кому-то монета, никаких проблем, покупайте (меняйте, дарите или давайте в долгосрочную аренду). Не нравится - так тому и быть. каждый сам себе умник.
Мильён случаев можно привесть, когда с заключением "Друзей..." по неправильности монеты тут же покупались и радовали потом новых владельцев и наоборот - когда весь форум на голубом глазу подтверждал правильность монеты ,а покупец потом плевался что получил фуфло. Было-было...
Так и с этими рублёвиками. Вот как по мне - поле у всех монет голимое и буквы литые. Допускаю, что вживую мнение поменялось бы, но по фото - как есть. И не стал бы их покупать ни за какие деньги. А кто уверен в монетах - флаг в руки...

[Ал-др]

... поле у всех монет голимое и буквы литые. Допускаю, что вживую мнение поменялось бы, но по фото - как есть...

Сплавы серебра у всех трёх рублей разные и по фото соответствуют своему году (вариант: сделаны в одном подвале отпадает).
Поле каждого рубля имеет следы естественного обращения ("бытования", как выражается Ширяков), следов искусственного состаривания не наблюдается.
Буквы строго соответствуют штемпелям, остальное - тоже.
Ну а трещину у "матроса" как-то обошли молчанием. Неужто тоже литьё по-вашему? Не верю!
Возможно также вживую мнение изменилось бы ...

[leskof]

Вот сам себя стараюсь убедить в том.что рубли честные и не могу ... ну не верится и все тут. И трещина не трещина и отслойка не отслойка, у матроса глядя на реверс вообще сомнений нет в том что это литье ... ТС на сайт заходит,но эту тему старательно не замечает. Тут люди на трех страницах истину ищут, а от него ни гу гу ...
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2434577&hl= Вот рубль 1724 года и опять трещинка в правильном месте ...

Сообщение отредактировано leskof: Nov 12 2020, 20:28

[МихаилТоропыгин]

Доброго всем времени суток! Огромное спасибо за ваше мнения!
Монеты приобретались в Москве, в разных местах, с 2001 по 2004 год.

[МихаилТоропыгин]

[Ал-др]

Вот сам себя стараюсь убедить в том.что рубли честные и не могу ... ну не верится и все тут...
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2434577&hl= Вот рубль 1724 года и опять трещинка в правильном месте ... 

То есть, Вы подтверждаете написанное в абзаце № 3 поста № 44.
Судить о подлинности монет (тем более рублей, тем более Петра I) надо не по принципу: "верю - не верю", а руководствуясь здравым смыслом, опираясь на знания и опыт.
Сравнивать "матроса" в этой теме с убогим слитком среднего качества по ссылке - тут комментировать даже нет смысла.
Поэтому адресую Вам совет, данный в посте № 9 : "Повнимательнее..."

[leskof]

То,что вы убогим слитком назвали, по словам ТС куплено за весьма не малые деньги,с чеком и печатью ...

[Ал-др]

То,что вы убогим слитком назвали, по словам ТС куплено за весьма не малые деньги,с чеком и печатью ...

Перечитайте мой предыдущий пост внимательней (про здравый смысл, знания и т.д.).
То фуфло в той теме, если не обратили внимание, я назвал фантазийным фуфлом. Я противоречу себе?

[Ал-др]

То,что вы убогим слитком назвали, по словам ТС куплено за весьма не малые деньги,с чеком и печатью ...

Слова - это одно. Факты это - другое.
Слова: чеки, печати - на всё это не скупились многочисленные "комки" того времени, лишь бы платили деньги.
Факт: ярлык соответствует рублю описанием и ценой. Вероятность подмены рубля или ярлыка, скажем так... ничтожно мала.
Вопрос к Вам и всем тем "экспертам", кто не скупился на эпитеты, типа "хрень", "рукоблудие" и т.д. : "Мог ли Иван Иванович фуфло литое допустить до прилавка магазина?" (с честностью и знаниями у Иван Ивановича полный порядок).

[leskof]

Ничего убедительного в ваших постах нет. Неприязнь к мнению не совпадающему вашему и ничего больше. Экспертом себя не считаю и никогда себя таковым не называл. Кто и как называет то,что представлено на фото в этой теме - это их личное мнение, не осуждаю ( так же как и ваше).
Остаюсь при своем мнении, что все представленные на фото в этой теме рубли - подлинными не являются.

[Ал-др]

... Экспертом себя не считаю...

И правильно делаете.
Соответственно, Ваше мнение мало кому интересно.
Неправильно делаете, что фуфлите монеты без всякого на то основания. "Репа" у вас солидная - кто-то может и поверить...

[tutanhomon]

Слова - это одно. Факты это - другое.
Слова: чеки, печати - на всё это не скупились многочисленные "комки" того времени, лишь бы платили деньги.
Факт: ярлык соответствует рублю описанием и ценой. Вероятность подмены рубля или ярлыка, скажем так... ничтожно мала.
Вопрос к Вам и всем тем "экспертам", кто не скупился на эпитеты, типа "хрень", "рукоблудие" и т.д. : "Мог ли Иван Иванович фуфло литое допустить до прилавка магазина?" (с честностью и знаниями у Иван Ивановича полный порядок).

Осмелюсь спросить,а кто такой Иван Иванович в магазине нумизмат?Все я выяснил.не надо отвечать.

Сообщение отредактировано tutanhomon: Nov 13 2020, 15:30

[Ал-др]

Осмелюсь спросить,а кто такой Иван Иванович в магазине нумизмат?

Вам простительно не знать.
Подозреваю, что leskof тоже не знает. Если ошибаюсь, он Вам подскажет в течение 5-10 мин.

[tutanhomon]

Вам простительно не знать.
Подозреваю, что leskof тоже не знает. Если ошибаюсь, он Вам подскажет в течение 5-10 мин.

Не надо так отвечать.(простительно.)Я у вас по нормальному спросил,а вы переводите стрелки на другого,можно было бы и по хорошему ответить Все я уже выяснил кто такой Иван Иванович и без вас.Будьте по проще.
Всего доброго.

Сообщение отредактировано tutanhomon: Nov 13 2020, 15:39

[Ал-др]

Не надо  так отвечать.(простительно.)...

Предположил, что Вы не из Москвы (в отличие от leskof). Любой москвич, мало-мальски имеющий отношение к нумизматике, вроде как бы должен знать, кто такой Иван Иванович.
Если Вы всё-таки из Москвы , то тогда да, извините - непростительно.

[tutanhomon]

Предположил, что Вы не из Москвы (в отличие от leskof). Любой москвич, мало-мальски имеющий отношение к нумизматике, вроде как бы должен знать, кто такой Иван Иванович.
Если Вы всё-таки из Москвы , то тогда да, извините - непростительно.

А причем здесь Москвич или нет.кто-то знает.а кто-то нет.(не все же к нему обращаются в контору).я вот узнал оказывается не первый раз к нему приходилось обращаться только Имя и Отчество забыл.Вы то там частенько бываете?Народ толпиться на улице? Вам бы лучше не надо его Имя здесь в этих темах упоминать.зачем вам это переводить стрелки на него.сами разбирайтесь

Сообщение отредактировано tutanhomon: Nov 13 2020, 16:03