Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Asturias |
Nov 1 2020, 19:01
Создана
#41
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,109 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 162 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Nov 1 2020, 12:42) Стандарт, имелось ввиду лекало стандарта по регламенту. В РИ, насколько понял, это случилось только в начале 19-го века. Когда тот же замок, можно было разобрать с двух ружей, перемешать запчасти и собрать заново. На манер тех же французских ружей(фото лекал прилагаю) Спасибо за конструктив (когда-то с Вами глупо здесь ругались ), Уже в 18 веке "передолочное" оружие было почти нормой. Особенно если ВОЙНА. Тогда бралось ВСЁ, что валяется в магазейнах, арсеналах и цейхгаузах, ремонтировалось и снабжалось от других вещей по принципу - лишь бы стреляло хоть как. Плюс многое продавалось с "открытых торгов" цивильному населению, когда признавалось финансово не годным к ремонту. Огромное производство было и ВОКРУГ Тульских государственных заводов. То есть частные мастерские, которые с удовольствием брали гос заказы (Тульские заводы почти всегда зашивались с объемами). Эфесы вообще туляки делать не любили и эти заказы с удовольствием брали в Москву. В основном "пугвичная фабрика содержателя Ивана Маркова" а портом и его наследники. Эфесы обр. 1763 г. (возобновлены в производстве в 1807 г.) делали ну очень много и очень долго. При этом с 1763 г. на этих тесаках (официально - "шпаги с тесачными клинками") ставили и довольно похожие старые эфесы обр. 1748 г., коих было на заводах новых ещё до хренищщи. А когда пытались снабдить огроменные армии РИ времён Наполеоники, то производство данных тесаков разместили вообще везде где только можно было ...и нельзя. Не полный перечень этих заводов опубликован в очередном фото-альбоме-фолианте О.Леонова по ХО РИ. Естественно, что они все довольно сильно друг-от-друга отличались и по качеству и по общим параметрам. Копанина тема отдельная, наверное ещё и внукам хватит время разбираться)) Одно время шёл хороший материал с РБ. Ружья в обвесе обр.1763-го года, а вот замки на них без клейм и немного "утончённой" формы(гусь, так называемый). Есть мнение, что помимо Сестрорецка и Тулы, замки(по крайней мере), делал частник. Уж очень отличаются от клеймёных фабричных. Те же эфесы тесаков пехотных(обр.1763-1807), очень отличается исполнение. Попадались очень тонкие и лёгкие втулки. Очень не практичные и со следами ремонта, некачественной отливки(тех лет). Сплошная экономия кустарная, непохоже на фабричное изделие. Исполнение частника? Стандарт на 18-й век, тема открытая))[/url] Интереснее другое - не смотря на кажущуюся возможность разного ХО пехоты РИ, археология Крыма, где бои шли только с 1771 (взятие Перекопа и всего полуострова) по 1782 (закончилось последнее татарское восстание), показывает ТОЛЬКО тесаки обр. 1763 г. Прям точно по регламенту. А я их видел десятки и из разных мест... На счёт СТАНДАРТОВ. Кроме того, что уровень производства и ХО и огнестрела на заводах РИ явно уступал европейскому (не всегда, но слишком часто), то подобные взаимо-заменяемые конструкторы даже и не планировались изначально. И основное отличие в культуре производства - в 18 века всё делалось по ОБРАЗЦАМ, то есть просто привозили вещь на завод, там её разбирали, замеряли, оценивали и воспроизводили в заказанных количествах. Требования к металлам и точности в размерах были не критичными - лишь бы работало и выглядело прилично. Ну конечно и положенные испытания выдерживало. ОСНОВНОЕ, что произошло в 19 веке - это начало изготовления по ЧЕРТЕЖАМ. Чуть позже подоспели и требования по материаловедению. Сообщение отредактировано Asturias: Nov 1 2020, 19:08 |
Grinkreht |
Nov 1 2020, 19:58
Создана
#42
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,575 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 683 кг |
QUOTE(Asturias @ Nov 1 2020, 20:01) Спасибо за конструктив (когда-то с Вами глупо здесь ругались ), Уже в 18 веке "передолочное" оружие было почти нормой. Особенно если ВОЙНА. Тогда бралось ВСЁ, что валяется в магазейнах, арсеналах и цейхгаузах, ремонтировалось и снабжалось от других вещей по принципу - лишь бы стреляло хоть как. Плюс многое продавалось с "открытых торгов" цивильному населению, когда признавалось финансово не годным к ремонту. Огромное производство было и ВОКРУГ Тульских государственных заводов. То есть частные мастерские, которые с удовольствием брали гос заказы (Тульские заводы почти всегда зашивались с объемами). Эфесы вообще туляки делать не любили и эти заказы с удовольствием брали в Москву. В основном "пугвичная фабрика содержателя Ивана Маркова" а портом и его наследники. Эфесы обр. 1763 г. (возобновлены в производстве в 1807 г.) делали ну очень много и очень долго. При этом с 1763 г. на этих тесаках (официально - "шпаги с тесачными клинками") ставили и довольно похожие старые эфесы обр. 1748 г., коих было на заводах новых ещё до хренищщи. А когда пытались снабдить огроменные армии РИ времён Наполеоники, то производство данных тесаков разместили вообще везде где только можно было ...и нельзя. Не полный перечень этих заводов опубликован в очередном фото-альбоме-фолианте О.Леонова по ХО РИ. Естественно, что они все довольно сильно друг-от-друга отличались и по качеству и по общим параметрам. Интереснее другое - не смотря на кажущуюся возможность разного ХО пехоты РИ, археология Крыма, где бои шли только с 1771 (взятие Перекопа и всего полуострова) по 1782 (закончилось последнее татарское восстание), показывает ТОЛЬКО тесаки обр. 1763 г. Прям точно по регламенту. А я их видел десятки и из разных мест... На счёт СТАНДАРТОВ. Кроме того, что уровень производства и ХО и огнестрела на заводах РИ явно уступал европейскому (не всегда, но слишком часто), то подобные взаимо-заменяемые конструкторы даже и не планировались изначально. И основное отличие в культуре производства - в 18 века всё делалось по ОБРАЗЦАМ, то есть просто привозили вещь на завод, там её разбирали, замеряли, оценивали и воспроизводили в заказанных количествах. Требования к металлам и точности в размерах были не критичными - лишь бы работало и выглядело прилично. Ну конечно и положенные испытания выдерживало. ОСНОВНОЕ, что произошло в 19 веке - это начало изготовления по ЧЕРТЕЖАМ. Чуть позже подоспели и требования по материаловедению. И не только здесь ругались Ругаться, на самом деле не плохо, если потом появляется конструктив. А вот глупо ругаться- это да, не хорошо Спасибо за дополнении в моей версии по частнику! Да, тоже есть вещи с того самого Перекопа, от тех находок я и оценил разницу...Они как один- качественное толстое литьё. Те же втулки тесаков, не менее 100 грамм веса, а частник умудрялся укладываться в литьё в 60 грамм. Там толщина стенок не более 1.5мм. Очень непрактичные эфесы были. Насчёт сбора на войну всего подряд и подтверждают находки с РБ. Как я понял, были обозы с приличным разбросом по времени вещей. От начало 18-го века огнестрел, даже "холодняк" старый. Дополню по культуре производства(мысли). Смотрел как то материал О. Леонова(чертежи "холодняка" в его книге). И задумался, почему чертежи не совпадают визуально с предметами? Видимо был чертёж(рекомендация) и что могла исполнить мануфактура(мощность, возможности), согласно чертежу. По этому, чертежи довольно отличаются от самих предметов, что выдавало производство. -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
CrazyFrog |
Nov 1 2020, 20:37
Создана
#43
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 172 Зарегистрирован: 16-February 20 Пользователь №: 2,387,737 Пол: мужской Репутация: 10 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Nov 1 2020, 12:21) Точно доводилось разбирать колесцовый механизм? П.С. А чтоб всем было "не обидно", можно в тему ещё комбинированные модели притянуть)) Только зачем Вы не поверите, сейчас неспеша ваяю две реплики Но тереть можно долго, покопавшись в тенетах Междусетия, освежив память, + регион находки... турок, скорее всего. С кремнёвым ударным замком. |
Grinkreht |
Nov 1 2020, 21:18
Создана
#44
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,575 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 683 кг |
QUOTE(CrazyFrog @ Nov 1 2020, 21:37) Вы не поверите, сейчас неспеша ваяю две реплики Почему не поверю- верю Счас много кто разные реплики ваяет, а вот хорошие копии, уже реже Так реплику чего делаете то? -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
Asturias |
Nov 1 2020, 21:41
Создана
#45
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,109 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 162 кг |
QUOTE(CrazyFrog @ Nov 1 2020, 20:37) Вы не поверите, сейчас неспеша ваяю две реплики Ну турка здесь прежде всего и видится. Но тереть можно долго, покопавшись в тенетах Междусетия, освежив память, + регион находки... турок, скорее всего. С кремнёвым ударным замком. |
Tonydin |
Nov 1 2020, 23:25
Создана
#46
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 215 Зарегистрирован: 8-March 12 Пользователь №: 40,572 Пол: мужской Репутация: 53 кг |
Хорошая копия, она же реплика, стоит дорого. Не готов сейчас платить народ. Потому и не делают особо.
Сообщение отредактировано Tonydin: Nov 1 2020, 23:27 |
rellakss |
Sep 24 2021, 13:28
Создана
#47
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 111 Зарегистрирован: 18-September 20 Пользователь №: 2,392,340 Металлоискатель: E-trac, Deus Пол: мужской Номер карты: 4276******4574 Репутация: 5 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Nov 1 2020, 19:58) И не только здесь ругались Ругаться, на самом деле не плохо, если потом появляется конструктив. А вот глупо ругаться- это да, не хорошо Спасибо за дополнении в моей версии по частнику! Да, тоже есть вещи с того самого Перекопа, от тех находок я и оценил разницу...Они как один- качественное толстое литьё. Те же втулки тесаков, не менее 100 грамм веса, а частник умудрялся укладываться в литьё в 60 грамм. Там толщина стенок не более 1.5мм. Очень непрактичные эфесы были. Насчёт сбора на войну всего подряд и подтверждают находки с РБ. Как я понял, были обозы с приличным разбросом по времени вещей. От начало 18-го века огнестрел, даже "холодняк" старый. Дополню по культуре производства(мысли). Смотрел как то материал О. Леонова(чертежи "холодняка" в его книге). И задумался, почему чертежи не совпадают визуально с предметами? Видимо был чертёж(рекомендация) и что могла исполнить мануфактура(мощность, возможности), согласно чертежу. По этому, чертежи довольно отличаются от самих предметов, что выдавало производство. Добрый день , подскажите пожалуйста имеет ли ценность какую мой кремневый ствол или нет ? |
Grinkreht |
Sep 24 2021, 13:36
Создана
#48
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,575 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 683 кг |
QUOTE(rellakss @ Sep 24 2021, 14:28) Добрый день , подскажите пожалуйста имеет ли ценность какую мой кремневый ствол или нет ? Естественно имеет. Но предмет на любителя. Может мало стоить..а может и наоборот. Вчера вот бытовой ножик 17-го века..с гнилым клинком и непонятного сохрана эмали на рукояти..со старта в 7 тыс..отлетел за 85 штук Так как в теме..нашлись два гурмана Ставьте с низкого старта..или по фиксу..за сколько готовы отдать. -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
rellakss |
Sep 24 2021, 13:39
Создана
#49
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 111 Зарегистрирован: 18-September 20 Пользователь №: 2,392,340 Металлоискатель: E-trac, Deus Пол: мужской Номер карты: 4276******4574 Репутация: 5 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Sep 24 2021, 13:36) Естественно имеет. Но предмет на любителя. Может мало стоить..а может и наоборот. Вчера вот бытовой ножик 17-го века..с гнилым клинком и непонятного сохрана эмали на рукояти..со старта в 7 тыс..отлетел за 85 штук Так как в теме..нашлись два гурмана Ставьте с низкого старта..или по фиксу..за сколько готовы отдать. Вы как специалист в этом деле, то подскажите цену? Тысяч 100? Или много? |
Х.З. |
Sep 24 2021, 15:00
Создана
#50
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,393 Зарегистрирован: 12-October 09 Пользователь №: 12,511 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 435 кг |
QUOTE(rellakss @ Sep 24 2021, 13:39) Вы как специалист в этом деле, то подскажите цену? Тысяч 100? Или много? Это не просто много, это очень дох.я) |
Алекандэр |
Sep 24 2021, 17:24
Создана
#51
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,150 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 928 кг |
QUOTE(rellakss @ Sep 24 2021, 13:39) Вы как специалист в этом деле, то подскажите цену? Тысяч 100? Или много? Нолик если один убрать, для начала, и выставить - уже какое-то понимание возникнет. А потом пополам старт поделите, потом еще пополам - и тут начнутся какие-то торги -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
rellakss |
Sep 24 2021, 19:19
Создана
#52
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 111 Зарегистрирован: 18-September 20 Пользователь №: 2,392,340 Металлоискатель: E-trac, Deus Пол: мужской Номер карты: 4276******4574 Репутация: 5 кг |
QUOTE(Алекандэр @ Sep 24 2021, 17:24) Нолик если один убрать, для начала, и выставить - уже какое-то понимание возникнет. А потом пополам старт поделите, потом еще пополам - и тут начнутся какие-то торги Ок. Благодарю. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 21st September 2024 - 05:12 | |