Tesoro Euro Sabre:, Тёмная лошадка с белым хвостом!

[kava61]

[maxuss]

Американцы, и правда, ничего просто так не делают. Читая подряд инструкции к имеющимся у меня, приборам, я констатировал, что они написаны каждая строго индивидуально, и там, где тот же треш не влияет на глубину, они об этом и не пишут, что мол, заворачивайте на максимум, а там, где влияет, дважды об об этом сообщают, чтобы такие люди, которые инструкцию считают пустой формальностью, не пропустили этот момент и не удивлялись потом, почему же это монетки находит только те, что на земле лежат?

zummer, если мои видео "не отражают", может, вы сами, в своих, отразите так, как надо отразить?

Я же могу сказать, что у Вакуэро разница в глубине между положением треш в тихом гуле (а это, по Московскому времени, половина первого) и максимумом треша, в режиме дискриминации, составило 6 сантиметров на Николаевсую копейку.

6 сантиметров прибавки - это что, мало????

Сейчас скажете, что в земле эта прибавка сожрется! Как жа! Просто все сместится, и глубина в положении "пол первого", и в положении "максимум", но ДИСТАНЦИЯ в 6 сантиметров СОХРАНИТСЯ!

Ну а уж вам выбирать, в каком положении треша ходить. Тут и правда, каждый свое видит и свои выводы делает.

[Влади]

Американцы, и правда, ничего просто так не делают. Читая подряд инструкции к имеющимся у меня, приборам, я констатировал, что они написаны каждая строго индивидуально, и там, где тот же треш не влияет на глубину, они об этом и не пишут, что мол, заворачивайте на максимум, а там, где влияет, дважды об об этом сообщают, чтобы такие люди, которые инструкцию считают пустой формальностью, не пропустили этот момент и не удивлялись потом, почему же это монетки находит только те, что на земле лежат? 

zummer, если мои видео "не отражают", может, вы сами, в своих, отразите так, как надо отразить? 

Я же могу сказать, что у Вакуэро разница в глубине между положением треш в тихом гуле (а это, по Московскому времени, половина первого) и максимумом треша, в режиме дискриминации, составило 6 сантиметров на Николаевсую копейку.

6 сантиметров прибавки - это что, мало???? 

Сейчас скажете, что в земле эта прибавка сожрется!    Как жа! Просто все сместится, и глубина в положении "пол первого", и в положении "максимум", но ДИСТАНЦИЯ в 6 сантиметров СОХРАНИТСЯ!

Ну а уж вам выбирать, в каком положении треша ходить. Тут и правда, каждый свое видит и свои выводы делает. 

Да пробовали уже в грунте глубина в дискриме меньше чем дальность по воздуху на ту же копейку в два раза и никакой разницы...

[maxbur]

Для того чтобы показать куда подключен Треш регулятор и что это как бы не называли порог или что, это хотя и косвенно регулятор "Громкости".
А исходя из формулы Vout усиления ОУ 
Vout=(V+ - V-)*G
здесь
Vout: напряжение на выходе
V+: напряжение на неинвертирующем входе
V−: напряжение на инвертирующем входе
Gopenloop: коэффициент усиления с разомкнутой петлёй обратной связи
Так что в зависимости какое напряжение на V- зависит усиление ОУ, а это напряжение регулирует как раз Треш, поэтому регулируя Треш мы регулируем усиление ОУ, а значит громкость сигнала, а значит "Громкость".
Еще, к тому входу подключен и регулятор Сенсетив, но он работает как обратная связь между входом и выходом и от его номинала зависит обратная связь и смещение напряжение на инверторном входе ОУ, поэтом от коэффициента  этой обратной связи тоже зависит усиление ОУ.
Если кто не согласен предложите свои аргументы.

ВНИМАНИЕ ОПАСНО! (возможен вынос мозга) читать только kava61

Смотрите свою же схему. Питание однополярное, треш устанавливает и регулирует среднюю точку АУ, Uпит./2. Сенс. регулировка коэф.обратной связи (усиления) от 8 до 55

РС. И все это для людей не способных отличить резистор от транзистора
РС.РС. Прочтите пост KitOll где он исследовал эту схеу програмным методом.

Сообщение отредактировано maxbur: Dec 14 2011, 10:54

[maxuss]

Да пробовали уже smile.gif в грунте глубина в дискриме меньше чем дальность по воздуху на ту же копейку в два раза и никакой разницы...

Влади, это на дебилов рассчитано? Если так, то это, наверное, касается не только Тесорок, но и пушечных Мышей и прочих Жуков?

Если бы это было так, никто бы монеты со штыка не поднимал, причем в дискриме! Так что давайте двигаться в конструктивном русле, а не в русле отрицания всего и вся.

[Влади]

Да пробовали уже smile.gif в грунте глубина в дискриме меньше чем дальность по воздуху на ту же копейку в два раза и никакой разницы...

Влади, это на дебилов рассчитано?    Если так, то это, наверное, касается не только Тесорок, но и пушечных Мышей и прочих Жуков?   

Если бы это было так, никто бы монеты со штыка не поднимал, причем в дискриме!    Так что давайте двигаться в конструктивном русле, а не в русле отрицания всего и вся.

Мыш не имеет специального режима дискриминации, как и Жук у этих цифровых приборов идентификация цели осуществляется не за счёт топорного обрезания фильтрами части отклика от цели а просто за счёт более высокой информативности - оператор получает больше информации о цели (ВДИ, годограф, полифония, рейтинг цели, статика или псевдостатика...), вот поэтому с Тесоркой против Мыша в наших местах как с доисторическим мушкетом против автомата ну а монету со штыка (25 см) у нас можно поднять и Тесоркой - в АллМет с трэшем, только это очень непродуктивный по монетам режим, мусора там обычно намного больше чем монет.

Ну а если брать в расчёт ваши более лёгкие грунты...там да, Тесоркой иной раз и в дискриме можно монету со штыка поднять - ну так Мыш там рубится c топовыми моделямии по тем же имперским монетам на глубинах от полутора до двух штыков и это не отрицание всего и вся а просто более современный и более мощный прибор...3 кгц 15" по имперской монете лупит как надо.

[Ferum]

Приветствую Всех .


maxuss !

??…Вы читали мой пост №238 ? …я же там всё показал на примере с Тежоно и Вакуэро(Вакуэро даже с Сенс=10 и Сенс= максимум вправо), как от Треш зависит обнаружение при разных положениях регулятора : минимальное/классическое как при настройке БГ т.е. с тихим и ровным гулом / максимальное вправо .
Разница между классической настройкой Треш и в макс.вправо …минимальна , а на минерализированных почвах ещё будет меньше т.к. Внимание! …при правильной классической отстройке БГ на минерализированных грунтах крутилка Треш останется в положении уже не 13ч. , а ближе к 15ч. И чем больше минерализация, тем дальше съезжает крутилка БГ и крутилка Треш …это можно ещё компенсировать сменой катушек на ДД или Моно или разного размера …подбирая пад задачу и цели поисков на конкретном участке .
Вы ратуете за то , что Треш надо прибавлять для большей глубины и никак не поймёте , что при накручивании Треш Мы задавим слабые сигналы от мелких целей и целей на ребре .
Например …поле , распаханный кошель , монеты лежат как попало и на разной глубине , при более плоском положении монет …они берутся нормально , но монеты на ребре – это уже для МД мелкая цель т.к. площадь отражения сигнала меньше , чем от той же мотеты которая лежит плашмя(по отношению к датчику МД).
И пусть даже эта монета на ребре ближе к поверхности (чем плоская) …для МД с накрученным Треш её сложнее вычеслить т.к. шумы от грунта забьют слабый сигнал от монеты на ребре .
Вот весь и смысл …и как правильно говорят пользователи …МД Тесоро с классической настройкой Треш ….более информативны по звуку т.к. сигналы менее искажаются , чем при загнанным Треш в макс.положение .

[Ferum]

 ______________________________________________________.pdf ( 321.5Кб ) Количество скачиваний: 123

Выскажу крамольную мысль, что влияют индивидуальные качества МД. К примеру, на моём первом Делеоне, 5-6 см. примерно по воздух было разницы при крайних положениях треша, а вот на том, что сейчас 2 см. от силы. Правда, надо сказать, что подстраивал сам ему предустановленный БГ на плате. И ещё - при смене катушек всё может измениться  , ответственно заявляю.

Привет.

Всё правильно …поддерживаю .

Я тут парням огромную инфу дал …для сравнений …а они ещё видать не вкурили какой важный момент я там подчеркнул и дал исходники для дальнейшего анализа и расчётам . Вот так и проходят мимо своего сЩастья…

Сюда тоже залью картинку таблиц и текстовой файл с таблицей и фоткой ГК .
Может теперь оценят важность данных для дальнейшего понимания разных МД при работе на разных почвах и с разными датчиками .

ЗЫ: Комп сегодня целый день тормозит

Сообщение отредактировано Ferum: Dec 14 2011, 14:24

[maxuss]

Ferum, из сказанного вами я делаю вывод о том, что оба режима (и треш - по классике, и треш - по максимуму), применимы для полной зачистки конкретного участка, то есть их надо оба применять и не циклиться на каком-то одном, как я зациклился на треш-максимум. И получается, что треш по классике у нас больше пригоден для разнюхивания и добивания, а треш по максимуму - для сбора легких целей при ходовом поиске. Так?

[Ferum]

Ferum,  из сказанного вами я делаю вывод о том, что оба режима (и треш - по классике, и треш - по максимуму), применимы для полной зачистки конкретного участка, то есть их надо оба применять и не циклиться на каком-то одном, как я зациклился на треш-максимум. И получается, что треш по классике у нас больше пригоден для разнюхивания и добивания, а треш по максимуму - для сбора легких целей при ходовом поиске. Так?

Да ! можно и так сказать ...кому как удобней и предпочтительней ...НО ! должны знать , что при этом может затеряться мелочь на предельных глубинах и может перекрасить цели ...особенно на сложных грунтах .

[maxuss]

Вот мы и докопались до цимуса наших изысканий!!! Теперь можно кратко сформулировать вывод:

1. Треш на максимуме (на тех приборах Тесоро, где он влияет на глубину обнаружения) используем для ходового поиска и сбора "легких" предметов.
Этот способ обладает большей глубиной, но меньшей информативностью.

2. Треш на уровне тихого гула (на всех приборах Тесоро) используем для разнюхивания мелочи и сложных целей (таких, например, как монеты на ребре).
Этот способ обладает большей информативностью, но меньшей глубиной.

Оба способа относятся кпоиску в режиме дискриминации.

Так?

Сообщение отредактировано maxuss: Dec 14 2011, 14:43

[Ferum]

Скоре вот так(синим) :

Вот  мы и докопались до цимуса наших изысканий!!! Теперь можно кратко сформулировать вывод:

1. Треш на максимуме (на тех приборах Тесоро, где он влияет на глубину обнаружения) используем для ходового поиска и сбора "легких" предметов.
Этот способ обладает большей глубиной, но меньшей информативностью.
Этот способ для быстрого обследования территории при разведке места и для быстрого сбора верховых целей среднего и крупного размера .

2. Треш на уровне тихого гула (на всех приборах Тесоро) используем для разнюхивания мелочи и сложных целей и целей на пределе обнаружения датчика ...особенно мелочи и целей "на ребре" (таких, например, как монеты на ребре).
Этот способ обладает большей информативностью, но меньшей глубиной.
...и лучшим откликом для глубинных целей ...особенно мелочи и целей "на ребре" ...как в Дискриминации , так и в АлМет .
Применим для зачистки и работы на мусорке

Оба способа относятся кпоиску в режиме дискриминации.
3.Применять оба способа для лучшей проверки/перепроверки разведанного места …при шурфлении …при работе на мусорке …при тотальной зачистке от цветмета …при тотальной зачистке перспективного места от всех целей из любого металла .
Каждый применяет по обстановке , так как сочтёт нужным именно ему.   .

Так? 

Ага .

[maxuss]

Ну, отлично!!! Первый четкий постулат выдвинут!

Кто на нас с Феррумом?

[maxbur]

Ferum, молодца... все четко изложил.

[Ferum]

Ну, отлично!!! Первый четкий постулат    выдвинут!

Кто на нас с Феррумом?     

Первый четкий постулат :
Поиск производить в АлМет+ Ровный Тихий(почти на грани пропадания) Гул Треш …хотя бы на перспективном месте , а всё остальное это уже частности .
Потому , что АлМет не только самый глубокий режим , а из-за того , что в АлМет меньше всего искажений отклика от цели на любых грунтах .

И это относится к любым МД ...любых производителей .



ЗЫ: И чего некто не качает ПДФ-файл что я прилепил ?! …много полезного можно подчерпнуть …ну если кому это интересно знать .

Сообщение отредактировано Ferum: Dec 14 2011, 16:46

[kitOl]

Для того чтобы показать куда подключен Треш регулятор и что это как бы не называли порог или что, это хотя и косвенно регулятор "Громкости".
А исходя из формулы Vout усиления ОУ 
Vout=(V+ - V-)*G
здесь
Vout: напряжение на выходе
V+: напряжение на неинвертирующем входе
V−: напряжение на инвертирующем входе
Gopenloop: коэффициент усиления с разомкнутой петлёй обратной связи

Так что в зависимости какое напряжение на V- зависит усиление ОУ, а это напряжение регулирует как раз Треш, поэтому регулируя Треш мы регулируем усиление ОУ, а значит громкость сигнала, а значит "Громкость".
Еще, к тому входу подключен и регулятор Сенсетив, но он работает как обратная связь между входом и выходом и от его номинала зависит обратная связь и смещение напряжение на инверторном входе ОУ, поэтом от коэффициента  этой обратной связи тоже зависит усиление ОУ.
Если кто не согласен предложите свои аргументы.

Кава, я заметил, что регулятор треша не меняет усиление. В модели на МикроКап я менял соотношение плечей этого резистора и в ответ не получал увеличение амплитуды сигнала на выходе ОУ. А вот на похожую процедуру с резистором Сенс схема реагировала изменением амплитуды на выходе. Следовательно, усиление задает регулятор Сенс.

Приложить слайд-шоу картинок или видео отснять?

Сообщение отредактировано kitOl: Dec 14 2011, 16:49

[kava61]

Во первых на каком приборе мерили, мы говорим пока только о Тесоро, другие я приборы не знаю как они работают и как там и куда включен Треш, во вторых Сенс разумеется влияет сильно на усиление, а Треш меньше, потому что он используется чуть для другой комбинации регулировок.

Сообщение отредактировано kava61: Dec 14 2011, 19:31

[scandijinior]

Ну, отлично!!! Первый четкий постулат    выдвинут!

Кто на нас с Феррумом?     

Ага! Только всех новичков распугал ...
..коэффициентом усиления с разомкнутой петлей обратной связи..
Кто же теперь будет брать такой мудренный прибор..

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 14 2011, 19:39

[ВаДяН]

Ага!   Только всех новичков распугал ...  
..коэффициентом усиления с разомкнутой петлей обратной связи..
Кто же теперь будет брать такой мудренный прибор..  

Дочитавший и не закипевший до этой страницы уже не новичке будет, а АС.
А тема то была про евро-сабре. Вот умеешь ты Толя флуду навести, ужос........

[scandijinior]

Дочитавший и не закипевший до этой страницы уже не новичке будет, а АС. 
А тема то была про евро-сабре. Вот умеешь ты Толя флуду навести, ужос........  

Чья бы корова мычала..
У тебя, вон и имя даже об этом говорит...