Tesoro Euro Sabre:, Тёмная лошадка с белым хвостом!

[maxuss]

Я фигею без баяна, вся прежняя теория летит в бездну...

[scandijinior]

Ничего и никуда не летит.

[ВаДяН]

Я фигею без баяна, вся прежняя теория летит в бездну...     

По воздуху. Эти симптомы, смазыванием с грунтом должны будут проявиться на оном. Тяжело смазать медь с воздухом, практически невозможно.

[Ferum]

Ferum не нужно изворачиваться, причем тут Алл металл, когда был разговор о глубине в дискриме при разном положении Треш, Алл металл это уже другой режим где Треш выполняет другую функцию, это раз, Второе, в текстах при описании приборов навалом всяких описок, как и частота в Сиболе 10.6 КГц http://tesororussia.ru/catalog/detectors/m...y/tesorocibola/ но это не значит что у нее не 14.5, так же и у Вакуэро, но нет у него VCO, он есть только в Тежон, хоть убейся об стенку. Но может я слепой и вы найдете тублер переключения в VCO

С Вами всё понятно … Вы на своей волне … изворачиваетесь как раз именно Вы , что мешает Вам произвести тесты которые я предложил?! Я Вам про Фому , а Вы мне упорно про Ерёму …читайте внимательно и вдумчиво мой текст или мне персонально для вас писать огромными буквами и всё разжевывать?!
Ниже на примере Вашего поста(коммент на мой пост) …я аргументирую своё мнение .
Но только это уже не Вам , а просто как пример для людей которые хотят ещё и разобраться в возможности своих МД .
Лично к Вам у меня вопросов больше нет …времени своего на вас жалко .
Абзац.

Итак , мои доводы (…освежим память , прочистим уши и протрём глаза):
Пост №75 ; №77 ; №81 ; №85 .

а)Проводка по центру влияет только на глубину показания в тестах и ни на что больше.
а.а)  Проводка по центру – это максимально возможная глубина на Моно(Коаксиальных) катушках и отрицать это …просто абсурд .

б)Почему плавные и медленее, Тесоро до лампочки как махать, проверено.
б.б) Махать можно по разному , но у серии уМакс глубинные показатели лучше при более медленном махе , чем на серии Тежон/Вакуэро …и отрицать это может человек  без практики работы  с разными МД этих двух серий.

в)Треш не зависит от прибора, откуда такое что треш в Сиболе, Вакуэро до упора, это религия не подтвержденная тестами, не влияет, но крутят чтобы успокоить себя.
в.в)Треш – это порог границы озвучки . С помощью Треш настраиваем точный БГ , но и ещё вращая Треш в ту или иную сторону можно добиться(улучшить или наоборот) смещение границы озвучки  для целей на предельной глубине(например мелочь или на ребре) как в лучшую сторону(чётче обнаружение т.е. отклик) , так и в худшую(трудные почвы) ….причём этот  Порог Озвучки(Треш) в серии уМакс(кроме ТигерШарк) и в Тежоне/Вакуэро/Стбола можно сдвинуть , как при работе в АлМет , так и в дискриминации .

г) зачем тест без гула Треш, это не рабочий режим.
г.г)Тест без Гула Треш нужен для выявлении глубинных возможностей МД на некоторые цели .
Зная это мы уже можем примерно предполагать какие цели и на какой глубине у нас пропадут , когда мы например работаем на помойках или когда ищем только глубокий крупняк (типа самоваров/кастрюль/касок)  и в АлМет и в Дискриме .

Г)в дискриме нет толку крутить Треш, писалось выше, БГ тоже зачем крутить, если в инструкции написано как должен стоять БГ при тесте по воздуху, остальное это фокусы, можно не то накрутить, только проку от такого теста нет, но если только упокоить свое самолюбие.
Г.Г)) В дискриме крутя Треш можно некоторые цели затенить(исключить) , а некоторые оставить …всё будет зависеть от конкретной ситуации и поставленных нами задач при поиске.
БГ крутить надо для большего понимания глубинных характеристик МД и для понимания взаимосвязи ОСТАНОВКИ крутилки БГ в одном из положений  3,5 оборотного потенциометра от того какая стоит катушка .
Пример из практики: Тежон/ Катушка 9х8Моно / отстроился от грунта / крутилка БГ остановилась примерно на 2,5 обор. (считая от крайнего упора – в сторону+) .
На этом же месте сразу меняю катушку на 5,75Моно / отстроился от грунта / крутилка БГ остановилась примерно на 1,95-2 обор. (считая от крайнего упора – в сторону+) к, крутилку БГ после 9х8 не сбивалась т.е. с катушкой 5,75 я всего лишь отвёл крутилку БГ на пол оборота назад в сторону минус .
Все мы знаем , что на Тесорках при настройке БГ лучшие глубинные показатели достигаются когда крутилка БГ в крайнем левом положении минус т.е. на О-оборотов .
При реальном поиске всё зависит от минерализации грунта , чем минерализация слабей , тем меньше оборотов БГ в сторону плюс .
Работая на грунте с большой минерализацией…мы можем поменять катушки и добиться при отстройке БГ как можно меньше поворотов крутилки БГ в сторону +  , тем самым мы добьёмся наилучших глубинных характеристик своего МД на определённые цели .

ЗЫ : Вадян , Вы дотошный (в хорошем смысле ) …учтите эти мои наблюдения при своих тестах с камушками …там с ГК есть ещё несколько моментов , но о них позже …просто интересны результаты по разным ГК .

[Ferum]

По воздуху. Эти симптомы, смазыванием с грунтом  должны будут проявиться на оном. Тяжело смазать медь с воздухом, практически невозможно. 

Ну вот же – вот же …ОНО и есть .

[scandijinior]

Ну вот же – вот же …ОНО и есть .

Не, не совсем..
Нарезайте, дальше.

[ВаДяН]

ЗЫ : Вадян , Вы дотошный (в хорошем смысле ) …учтите эти мои наблюдения при своих тестах с камушками …там с ГК есть ещё несколько моментов , но о них позже …просто интересны результаты по разным ГК .

Ну не дотошней Вас ( в хорошем смысле ). Кстати Тежон очень любит быструю проводку. Разница очень ощутима для дальности обнаружения. А вот при выделении совокупного сигнала, наоборот.

Хотел поработать с гул трешем и обломался. Прибор реагирует на руку. Пришлось отстраиватся по руке и прикиньте, отстроился ведь. Но производить эксперименты в этом режиме без подсовывания грунта зовсем не есть гут. В общем не стал.

[kava61]

а)Проводка по центру влияет только на глубину показания в тестах и ни на что больше.
а.а) Проводка по центру – это максимально возможная глубина на Моно(Коаксиальных) катушках и отрицать это …просто абсурд .

А теперь объясни в чем разница, русский вроде я знаю.

б)Почему плавные и медленее, Тесоро до лампочки как махать, проверено.
б.б) Махать можно по разному , но у серии уМакс глубинные показатели лучше при более медленном махе , чем на серии Тежон/Вакуэро …и отрицать это может человек без практики работы с разными МД этих двух серий.

Не уходите от темы, у нас не было сравнения приборов, у нас конкретно был разговор о Сиболе, вакуэро и тежон и не слово о уМакс.

г) зачем тест без гула Треш, это не рабочий режим.
г.г)Тест без Гула Треш нужен для выявлении глубинных возможностей МД на некоторые цели .
Зная это мы уже можем примерно предполагать какие цели и на какой глубине у нас пропадут , когда мы например работаем на помойках или когда ищем только глубокий крупняк (типа самоваров/кастрюль/касок) и в АлМет и в Дискриме .

Вы в таком режиме ходите, я думаю нет, зачем тогда пудрить мозги тут всем. Всем давно ясно что гул должен быть тихий и ровный тогда будут и находки, а вы все теорию мутите, когда давно все проверено практикой.

Г)в дискриме нет толку крутить Треш, писалось выше, БГ тоже зачем крутить, если в инструкции написано как должен стоять БГ при тесте по воздуху, остальное это фокусы, можно не то накрутить, только проку от такого теста нет, но если только упокоить свое самолюбие.
Г.Г)) В дискриме крутя Треш можно некоторые цели затенить(исключить) , а некоторые оставить …всё будет зависеть от конкретной ситуации и поставленных нами задач при поиске.

Зачем придумывать то чего нет в МД как может регулятор громкости затенить цель, это не фильтр, что вы еще придумаете?

Да еще выражайтесь короче, краткость мать таланта, понимаю что большим количеством буков пудрить мозги легче.

Сообщение отредактировано kava61: Dec 10 2011, 16:42

[ВаДяН]

Не, не совсем..
Нарезайте, дальше.

От, паразит.

Вот как достану керамзит, подмоченый Асей (собачка моя), да и все проверю, но уже с очень сложным грунтом, коей он имитирует.

А в тебя, Толян как обещал буду камушками кидаться при следующей "водяной" вылазке.

[scandijinior]

От, паразит.     

Вот как достану керамзит, подмоченый Асей (собачка моя), да и все проверю, но уже с очень сложным грунтом, коей он имитирует. 

А в тебя, Толян как обещал буду камушками кидаться при следующей "водяной" вылазке. 

Не, ну когда еще представится возможность повыносить мозг тебе..
Этим обязательно надо воспользоваться...

Обычно выносом ты любишь заниматься...

[Ferum]

Что-то замеры тяжко одному делать. Я пока только Сиболу мучаю с разными катушками ( Моно 8х9,  SEF10х12,  NEL Торнадо ) и с разным положением крутилки Треш.
По результатам пока еще рано говорить, но вот что обнаружил...
катушка НЕЛ Торнадо, Треш на 12ч ( -1ч от Моно 8х9 ), сенс 10, Дискрим выкручен влево до упора. Если держать кнопку ПИН нажатой, то по воздуху глубина на 5коп Е-2 будет где-то 25,5см. А вот при НЕ нажатой кнопке, глубина 4 см. Проверял несколько раз, даже думал что Сибола барахлит. И еще по сравнению с Моно, глубина растет только на монеты достоинством ДЕНГА, КОПЕЙКА 1924г, чешуя от 0,5г. ( может и на другие, но я проверял лишь на такие )

Это то я и сам знаю...  Но не думал что на такую разницу в глубине как 25,5 см и 4 см.

Это на Сиболе сыграл таку злую "шутку" "пассивный усилитель" Стрелка .
Этот баг проявляется больше в МД , где предустановленны фиксированный БГ …на МД с ручным БГ это частично можно нивелировать подкорректировав или сдвинув БГ.
Да и эта Нел Торнадо делалась скорее более ориентировано под частоту Тежона …в принципе , как и сам сдвиг фазы ВДИ который туманно и загадочно Стрелок называет "пассивным усилителем".
Ещё пример : ...это работа НЕЛ в дискриме на "Жуке" у Влади .
Влади ! ...Я прав ?

[Ferum]

Коротко …
kava61 – Вы Нуб …чаще выходите с МД в поля на реальный поиск , а не в "песочницу" .

Теперь надеюсь , что понятно всё изложил.

[kukui]

Вот все мозги запудрили. Влияет ли Трешь на глубину у Тежона? Да влияет , но немного. Поэтому Треш как при настройке ГБ. Глубоки ли вообще Тезоро? Со штатной катухой на уровне АСи на мусорке, на плотных грунтах. На свежей пахоте вообще никак. В лесу более менее. С 10-12 от Болгар, вполне глубокий аппарат, но дискриминация уползает. Спросите доволен ли я им? Да, доволен, средние аппараты , за средние деньги. Все. А там кому как повезет.

Вложенные эскизы изображений

[Moonbeam]

Вот все мозги запудрили. Влияет ли Трешь на глубину у Тежона? Да влияет , но немного. Поэтому Треш как при настройке ГБ. Глубоки ли вообще Тезоро? Со штатной катухой на уровне АСи на мусорке, на плотных грунтах. На  свежей пахоте вообще никак. В лесу более менее. С 10-12 от Болгар, вполне глубокий аппарат, но дискриминация уползает. Спросите доволен ли я им? Да, доволен, средние аппараты , за средние деньги. Все. А там кому как повезет. 

гоняю не дешёвый французкий низкочастотник Джимакс 2 по РЖВ,, иткульская кулькура, в челябинской обл. несмотря на свою частоту 4.6кгц, из того что пользовал и в видел в деле, он лучший по древнятине,, думал высокочастотный ГМП ещё лучше будет , купил но оказалось высокая частота не бьёт наши грунты

[Ferum]

гоняю не дешёвый  французкий низкочастотник Джимакс 2  по РЖВ,, иткульская кулькура, в челябинской обл. несмотря на свою частоту 4.6кгц, из того что пользовал и в видел в деле, он лучший по древнятине,, думал высокочастотный ГМП ещё лучше будет , купил но оказалось высокая частота не бьёт наши грунты 

Ну и правильно всё ..никто и не говорит , что есть один идеальный МД …у меня вообще несколько МД …под задачу и под определённые грунты .

[Влади]

Это на Сиболе сыграл таку злую "шутку"  "пассивный усилитель" Стрелка .
Этот баг проявляется больше в МД , где предустановленны фиксированный БГ …на МД с ручным БГ это частично можно нивелировать подкорректировав или сдвинув БГ.
Да и эта Нел Торнадо делалась скорее более ориентировано под частоту Тежона …в принципе , как и сам сдвиг фазы ВДИ который туманно и загадочно Стрелок называет "пассивным усилителем".
Ещё пример : ...это работа НЕЛ в дискриме на "Жуке" у Влади .
Влади ! ...Я прав ?

4 сантиметра на пятак Е2 с датчиком НЕЛ - это из-за того что НЕЛовские датчики имеют сдвинутый от нейтрального механический баланс. Но мне одно непонятно,
почему стало меньше а не больше чем с близким по размерам датчиком от Детеч,
может быть сдвинули (именно на этом датчике) не в ту сторону. При серийном изготовлении можно и ошибиться, например если контролировать только амплитуду наведённого в RХ сигнала разбаланса. При нейтральном механическом балансе амплитуда минимальная. Внутренним регулятором БГ прибора эту ситуацию уже почти нельзя исправить, изначально с датчика идёт более слабый сигнал на такую цель потому что он разбалансирован и не в ту сторону.

Сообщение отредактировано Влади: Dec 10 2011, 17:22

[ВаДяН]

По катухам НЕЛЛ. Разнятся сильно, лучше при покупке подбирать. Кстати АКА@mars, не лучше. Сам ездил с знакомым подбирать к его АСЕ катуху от АКА. На третьей нарвались на подходящую. Бомбит стабильно и очень глубоко. Ну это я отвлёкся. По НЕЛЛ. Говорят, что под наклейкой есть замурованый резистр. Имея прибор, какой скажет Влади эта катушка моделируется под прибор. Это нужно делать для МД с фиксированым БГ. Или подбирать катуху опытным путём. Так что пока зима, хватаем осцилографы и подстраиваться.

По поводу Треша. На глубину влияет, но только при минерализации грунта. Чем она сильнее, тем больше будет влиять. И на каждую разновидность электропроводимости цели по разному, в зависимости от состояния грунта. По этому, лучше ставить в то положение в котором делалось БГ. Это будет среднее значение для данного грунта и всех металлов. Подстроиться под определёную цель, получив при этом от 0,5 см до 3 см прибавки, в зависимости от размера. Можно только опытным путём на месте. Оно Вам надо?
Для приборов не Тежон, не знаю. Делайте изыскания сами. О!!!

[Ferum]

.....................
..............
.......

По поводу Треша. На глубину влияет, но только при минерализации грунта. Чем она сильнее, тем больше будет влиять. И на каждую разновидность электропроводимости цели по разному, в зависимости от состояния грунта. По этому, лучше ставить в то положение в котором делалось БГ. Это будет среднее значение для данного грунта и всех металлов. Подстроиться под определёную цель, получив при этом от 0,5 см до 3 см прибавки, в зависимости от размера. Можно только опытным путём на месте. Оно Вам надо?
Для приборов не Тежон, не знаю. Делайте изыскания сами. О!!!

Ну вот .

[scandijinior]

По поводу Треша. На глубину влияет, но только при минерализации грунта. Чем она сильнее, тем больше будет влиять. И на каждую разновидность электропроводимости цели по разному, в зависимости от состояния грунта. По этому, лучше ставить в то положение в котором делалось БГ. Это будет среднее значение для данного грунта и всех металлов. Подстроиться под определёную цель, получив при этом от 0,5 см до 3 см прибавки, в зависимости от размера. Можно только опытным путём на месте. Оно Вам надо?
Для приборов не Тежон, не знаю. Делайте изыскания сами. О!!!

Скользкий аки змий, эка вывернулся..
Фиг придерешься..
Хотя попробую.
А какая глубина увеличивается, а??

[хан]

...Почему плавные и медленее, Тесоро до лампочки как махать, проверено...

Не, не до лампочки. В режиме Дискриминации скорость отклика становится заметно меньше. Проверял с Тэжоном и с Сиболой, по реальным целям, находящимся в земле.

Сообщение отредактировано хан: Dec 10 2011, 18:08