Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
genaikaNN |
Oct 26 2020, 12:27
Создана
#41
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,702 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 789 кг |
QUOTE(Deevon_V @ Oct 26 2020, 11:51) Весь 18век со скрипом вводились новые правила игры по ювелирному делу. При чём регионы, как обычно, сильно опаздывали. Если это и было "ювелирпромом", то с большой натяжкой. Вы не допускаете, что 177* - это клеймо пробирного мастера? Цитирую Постникову-Лосеву: "на клейме пробирного мастера обыкновенно находится обозначение года, чего никогда не бывает на клейма мастеров". По клейму мастера вопрос открыт, согласен. Не пойму, где Вы в моих действиях это всё разглядели. Тема для меня новая. Изучаю вопрос и мнения опытных людей. Фотографий рядовых изделий с клеймами по тому периоду крайне мало (отсыл к проходам). Вообще то на обручальных кольцах клейма по правилам ставятся изнутри кольца... Но вполне допускаю,что 177 это клеймо пробирного мастера с годом,а последняя цифра затёрлась.. По клейму изготовителя вопрос как раз закрыт для всех кто в теме...*это обычная гравировка*...а не клеймо изготовителя. Цена этому колечку равна цене лома золота сответствующей пробы.которую ещё нужно определить под честное слово продавца.. Лично мне на эти клейма...как и любому другому ювелиру..по барабану! Переплавляем подобное и даже гораздо лучшее ,по несколько килограмм в год... -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Deevon_V |
Oct 26 2020, 12:59
Создана
#42
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 82 Зарегистрирован: 6-May 17 Пользователь №: 2,362,887 Пол: мужской Репутация: 17 кг |
Вы путаете. На представленном мной кольце нет гравировки.
Сообщение отредактировано Deevon_V: Oct 26 2020, 13:00 |
genaikaNN |
Oct 26 2020, 13:46
Создана
#43
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,702 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 789 кг |
QUOTE(Deevon_V @ Oct 26 2020, 12:59) Вы путаете. На представленном мной кольце нет гравировки. Да,действительно...говорю о кольце с внутренней надписью ,которое ещё засунули в эту тему.. А на вашем,изнутри, вероятнее всего может быть обычный деффект литья. но по ценам и интересу покупателей всё так же...обычные кольца..средняя цена по лому. Сообщение отредактировано genaikaNN: Oct 26 2020, 13:48 -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Zelo |
Oct 26 2020, 14:35
Создана
#44
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,370 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 683 кг |
QUOTE(Deevon_V @ Oct 25 2020, 14:06) Простите, что перебиваю сей научный спор. Думается, что в те времена не всё было так однозначно. Плюс местечковые особенности... Истина где то посередине, наверное. Коллеги! Какой вы видите конечную стоимость изделия? Может кто показать проходы чего то подобного? И повторюсь с вопросом про Георгия. Давайте вместе попробуем разобраться в логике процесса и закончим, наконец, "научный спор". Коротко: Основные правила клеймения всегда были едины для всех, основная задача это пополнение казны, путём взимания денег за разрешение заниматься ремеслом и взимание пробирной пошлины. Легально продать изготовленное изделие можно было только заплатив пробирную пошлину. Для этого необходимо поставить собственное клеймо и предоставить изделие на апробацию, пробирный мастер определял пробу, записывал данные в бумагу, взимал пошлину и ставил пробирное клеймо. Клеймо мастера было зарегистрировано и пробирный мастер, заблаговременно, сравнивал его с имеющимся у него слепком. Т.е. на изделии должно быть минимум два клейма. Только при этом условии изделие считается 100% подлинным. В царской России не было строгого правила клеймить обручалки изнутри в конце 18-го века. Цифровое клеймо с пробой, на тот период, ставилось не всегда. Золотых изделий этого времени дошло не много, очень дорогое было удовольствие, а многое из того, что сохранилось, в первые годы советской власти, было изъято, переплавлено, ушло за границу. Художественной ценности в Вашем кольце никакой. Историческую доказать сложно. Материальная такова: как уже раньше советовали: определите пробу, если она соответствует 72(750) или более, то с большой долей вероятности можно посчитать его изготовленным в конце 18-го века. 750 проба, на сегодня, стоит примерно 3500 рублей, умножайте на вес и ставьте стартом на аукцион, он и покажет конечную цену. Не стартанут? Значит не поверили, не увидели, не захотели, не пришло время... Удачи! Сообщение отредактировано Zelo: Oct 26 2020, 22:58 -------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
Deevon_V |
Oct 26 2020, 20:04
Создана
#45
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 82 Зарегистрирован: 6-May 17 Пользователь №: 2,362,887 Пол: мужской Репутация: 17 кг |
QUOTE(Zelo @ Oct 26 2020, 14:35) Поймите меня правильно. Я не преследую цель заработать здесь и сейчас на продаже обсуждаемого предмета. Я боюсь стать посредником в переплавке предмета, предположительно, представляющего историческую ценность. Их (переплавок) уже наделали. В моем случае сложно судить объективно. Из-за банального отсутствия информации. Всё, что я прочитал по этому направлению - вышеупомянутая П. - Л., которая, предположу при поверхностно изучении, основывается на значительном, я бы сказал центральном, но далеко не полном объёме материала по обсуждаемому нами периоду и материалу. Её отсылы больше в серебро, а изучаемый материал, снова предположу, это скорее собрания предметов, представляющих художественную и, несомненно, историческую ценность, находящиеся в основных музеях страны. К стыду признаюсь, что не нашёл в сети фотографий простецких обручалок с клеймами по 18в. Благодарю за развёрнутый прямой ответ! Буду изучать тему дальше. Может пнёте в правильном направлении? С уважением, |
Zelo |
Oct 26 2020, 23:04
Создана
#46
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,370 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 683 кг |
Золотых обручалок 18-го века с клеймами не припомню, что бы попадались. Поищите книгу А.Н.Иванова Пробирное дело в России 1700-1946 г.
-------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
Ioachim |
Oct 26 2020, 23:14
Создана
#47
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 945 Зарегистрирован: 22-July 20 Пользователь №: 2,391,383 Интересы: 1803 Пол: мужской Репутация: 70 кг |
.............
Сообщение отредактировано Ioachim: Oct 27 2020, 07:53 |
Deevon_V |
Dec 1 2020, 14:37
Создана
#48
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 82 Зарегистрирован: 6-May 17 Пользователь №: 2,362,887 Пол: мужской Репутация: 17 кг |
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th September 2024 - 23:32 | |