Применяемость катушек АКА, Кто, где и с чем ходит

[asgo]

я такую "вошку" поднял 9х12 7кГц, рядышком был черный фишер с 13 катухой и более высокой частотой - он ее даже выкопаную не видел в упор

14 кгц на Фише. А что за катуха? Кто производитель? В каком режиме искал товарищ? На фишаке вообще большие катушки плохо приживаются. Есть такой момент. Он хорош по мелочи и мусору, но с родным датчиком.

[Adekamer]

14 кгц на Фише. А что за катуха? Кто производитель? В каком режиме искал товарищ? На фишаке вообще большие катушки плохо приживаются. Есть такой момент. Он хорош по мелочи и мусору, но с родным датчиком.

сие мне не ведомо
человека встретил на местности и больше не видел

[backdoor]

Камрады, подскажите какую катушку для пляжного поиска купить для Сигнума? Чтобы ювелирку видела получше.

[Kosheih]

С начала темы, этот вопрос, уже раз двадцать задавался и ответ почти везде 6-10*20кГц.

[asgo]

С начала темы, этот вопрос, уже раз двадцать задавался и ответ почти везде 6-10*20кГц.

Ну, да. И ещё не так давно появилась 20 кГц 8 моно.

[Bessmertniy]

Камень в огород по выбору катушек. На сайте АКА уже целая толпа катушек на любой вкус и цвет, правда покупающие бывает понятия не имеют, какой у них будет и вкус, и цвет. Было бы неплохо организовать сравнительную таблицу по катушкам (пусть, например, она лежит среди документов к МД). Каждую катушку протестировать при прочих равных условиях на предмет максимальной чувствительности к ряду типовых целей. В качестве таких целей можно взять и чешуйку, пусть ту же "вошку" петровскую, и 5 коп. советские, и 5 коп. Екатерины 2... Список должен быть репрезентативным относительно крайних и средних по параметрам целей (разные металлы, размеры), но не более 10 предметов. А ещё было бы не плохо для одной из катушек и одной из целей протестировать предельную чувствительность на разных грунтах с закапыванием предмета поиска (естественно при одинаковых настройках поиска). Думаю, такая информация даже старым и опытным поисковикам лишней не будет. Информация по делу вообще лишней не бывает.

[Kosheih]

Свой мд и катушку я как раз выбирал именно исходя из инфы расположенной на на сайте АКА.Все основное там есть.Читать нужно и думать ,а не просматривать.Для чего то большего и существуют специализированные сайты и форумы вроде этого.

Сообщение отредактировано Kosheih: Dec 7 2020, 10:04

[asgo]

Камень в огород по выбору катушек. На сайте АКА уже целая толпа катушек на любой вкус и цвет, правда покупающие бывает понятия не имеют, какой у них будет и вкус, и цвет. Было бы неплохо организовать сравнительную таблицу по катушкам (пусть, например, она лежит среди документов к МД). Каждую катушку протестировать при прочих равных условиях на предмет максимальной чувствительности к ряду типовых целей. В качестве таких целей можно взять и чешуйку, пусть ту же "вошку" петровскую, и 5 коп. советские, и 5 коп. Екатерины 2... Список должен быть репрезентативным относительно крайних и средних по параметрам целей (разные металлы, размеры), но не более 10 предметов. А ещё было бы не плохо для одной из катушек и одной из целей протестировать предельную чувствительность на разных грунтах с закапыванием предмета поиска (естественно при одинаковых настройках поиска). Думаю, такая информация даже старым и опытным поисковикам лишней не будет. Информация по делу вообще лишней не бывает.

Отличная идея! Если вы ее воплотите, все будут вам благодарны. Времени уйдет уйма, но оно того стоит. Еще при этом некоторые предлагают в разных грунтах постетить. Но что-то так никто и не воплотил в жизнь. Вы будете первым.

[Bessmertniy]

Свой мд и катушку я как раз выбирал именно исходя из инфы расположенной на на сайте АКА.Все основное там есть.Читать нужно и думать ,а не просматривать.Для чего то большего и существуют специализированные сайты и форумы вроде этого.

Рассмотрим последний случай: пляжный поиск мелкой ювелирки. Типовой ответ на этот вопрос вы сами дали. А что по поводу не типовых вариантов? На сколько они будут хороши или плохи? Вы уверены, что сможете ответить на вопрос, как глубоко по сравнению с типовым вариантом будет видеть к примеру катушка 15" 3 кГц? Кстати, песок на пляжах бывает ну очень глубоким. У меня, к примеру, нет уверенности, что 6х10" 20 кГц сможет пылесосить закопавшуюся по тем или иным причинам ювелирку. Может конечно эти сомнения только от того, что не имею опыта пляжного поиска, т.к. местные пляжи - это ни о чём ни как пляж, ни как место для поиска.

Каждый думает, что он гуру по катушкам и поиску после нескольких лет (ваш покорный слуга не исключение), но после каждого такого гуру можно идти и довыкапывать (другой прибор, катушка, режим...). Неоднократно довыкапывал после других, даже после себя. Хотя бывает и чисто проходят конкуренты.

[Bessmertniy]

Отличная идея! Если вы ее воплотите, все будут вам благодарны. Времени уйдет уйма, но оно того стоит. Еще при этом некоторые предлагают в разных грунтах постетить. Но что-то так никто и не воплотил в жизнь. Вы будете первым.

Времени на самом деле нужно не так много, думаю пары дней полевых испытаний хватило бы. Для первой таблицы достаточно делать что-то простое, типа испытания на воздухе (совсем без грунта или лежит сверху на грунте). Но нужно не только время и желание для реализации, но и неограниченный доступ ко всему зоопарку катушек, чего ваш покорный слуга не имеет. Есть подозрение, что и на заводе единовременно нет в наличии всего этого зоопарка...

[asgo]

Времени на самом деле нужно не так много, думаю пары дней полевых испытаний хватило бы. Для первой таблицы достаточно делать что-то простое, типа испытания на воздухе (совсем без грунта или лежит сверху на грунте). Но нужно не только время и желание для реализации, но и неограниченный  доступ ко всему зоопарку катушек, чего ваш покорный слуга не имеет. Есть подозрение, что и на заводе единовременно нет в наличии всего этого зоопарка...

Если без иронии, то дело не в том, что нет катушек, а в том, что эта работа будет бессмысленной. Во-первых, грунт играет очень важную роль, воздух не всегда показатель, а во-вторых, достаточно знать основные принципы выбора датчика под задачу и условия, тогда не надо будет пересматривать часами ролики о том, как берет определенные цели каждый типоразмер и частота. В принципе, и так все понятно, для чего и какой датчик нужен. Если не знаете что выбрать, звоните, проконсультирую.
ПС 2 дня это примерно 2 катушки можно прогнать. Только кажется, что все просто и быстро. Мы снимали образовательные и сравнительные ролики - долго и занудно.Когда другие делают, оно кажется быстро, а по факту, масса деталей выплывает. Если это не зарисовки с копа на сотовый, а серьезное тестирование.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 7 2020, 10:50

[Kosheih]

Времени на самом деле нужно не так много.

Говорите что гуру и сами себе противоречите.Спрашиваете про типовые задачи и цели а требуете развернутого ответа.Да я дал типовой ответ.Именно потому что был вопрос на который многократно отвечали.И именно потому что я далеко не гуру.С приборами и катушками АКА знаком всего лиш 7 сезонов.И ещё кроме вас никто не знает ваших условий поиска и предпочтений.Даже что вы подразумеваете под словом пляж к примеру.В ютубе есть множество роликов,когда одна и таже катушка на одну и ту же цель дает противоположные сработки.Многие форумчане выкладывали и свои и чужие видио.Например очень уж любил поизвращаться на эту тему Влади.

[Bessmertniy]

Если без иронии, то дело не в том, что нет катушек, а в том, что эта работа будет бессмысленной. Во-первых, грунт играет очень важную роль, воздух не всегда показатель, а во-вторых, достаточно знать основные принципы выбора датчика под задачу и условия, тогда не надо будет пересматривать часами ролики  о том, как берет определенные цели каждый типоразмер и частота. В принципе, и так все понятно, для чего и какой датчик нужен. Если не знаете что выбрать, звоните, проконсультирую.
ПС 2 дня это примерно 2 катушки можно прогнать. Только кажется, что все просто и быстро. Мы снимали образовательные и сравнительные ролики - долго и занудно.Когда другие делают, оно кажется быстро, а по факту, масса деталей выплывает. Если это не зарисовки с копа на сотовый, а серьезное тестирование.

Ну речь не про видео, а про циферки в блокноте )) Не фанат ютубов, это лишнее. Про грунт согласен, влияние очень и очень сильное. Он сигнал и уменьшает по силе, и отклоняет по углу, и добавляет свои сигналы. Согласен, что таблица получилась бы как сферический конь в вакууме, но так ведь и задумано. Если ты знаешь, что будет при помещении одного сферического коня в конкретные реальные условия, то можешь представить и про любого другого, если знаешь, чем эти кони друга от друга отличаются в цифрах. Ключевое - именно в цифрах. Кстати, вы наверное точно знаете, бывает ли так, что при сравнении двух катушек по воздуху одна имеет лучшую чувствительность (какая-то определённая цель), а в реальном грунте - вторая? Если такой эффект есть, то да, предложенная мной табличка становится просто набором левых цифирек без возможности их сопоставления.

[Bessmertniy]

Говорите что гуру и сами себе противоречите.Спрашиваете про типовые задачи и цели а требуете развернутого ответа.Да я дал типовой ответ.Именно потому что был вопрос на который многократно отвечали.И именно потому что я далеко не гуру.С приборами и катушками АКА знаком всего лиш 7 сезонов.И ещё кроме вас никто не знает ваших условий поиска и предпочтений.Даже что вы подразумеваете под словом пляж к примеру.В ютубе есть множество роликов,когда одна и таже катушка на одну и ту же цель дает противоположные сработки.Многие форумчане выкладывали и свои и чужие видио.Например очень уж любил поизвращаться на эту тему Влади.

Информации много, но вся эта информация на уровне "теплее-холоднее" без возможности точного сравнения. Проблема в том, что мало кто может точно сказать, во сколько раз упадёт глубина обнаружения пятака Екатерины 2 при переключении частоты катушки с 7 кГц, на 14 кГц при прочих равных условиях. А может быть и никто не скажет. И таких вопросов с учётом типа цели, типоразмера катушки и частоты может быть десятки вариантов. А если ещё и грунт накинуть... Даже без грунта точных данных нет, только обсуждения на пальцах. Продолжим рассматривать последний вопрос с пляжным поиском. Типовой ответ 6х10" 20 кГц. Малый размер применяется по двум причинам: 1 - хорошо помогает при большом замусоривании, снайперка, 2 - именно малые катушки наиболее стабильно работают на частоте 20 кГц. А почему 20 кГц? Да потому, что МЕЛКАЯ ювелирка, а чем выше частота, тем лучше цепляется мелочь. А как сказывается недостаток снижения глубины поиска? Вроде бы всё понятно, но хотите, задам толпу вопросов, не позволяющих сделать таких однозначных выводов? А вдруг катушка 9,5х12" 14 кГц или даже 13" 12 кГц окажется более эффективной на пляжах с глубоким песком? Вся проблема в ответах на эти вопросы будет в том, что либо они будут сделаны на пальцах без точных экспериментальных данных, т.е. без гарантий истинности, либо это будут не понятно как поставленные разрозненные эксперименты на ютубе, после которых вопросов останется не меньше, чем было.

Просто поднял тему сравнения катушек. Готов к любому конструктивному диалогу. У всех разный опыт и знания. Но в любом конкретном случае правильный ответ только один. Проблема только почти в безграничном варианте конкретных условий.

[asgo]

бывает ли так, что при сравнении двух катушек по воздуху одна имеет лучшую чувствительность (какая-то определённая цель), а в реальном грунте - вторая? Если такой эффект есть, то да, предложенная мной табличка становится просто набором левых цифирек без возможности их сопоставления.

Ну, вы же сами написали - добрать можно другим типом катушки. Выбор типоразмера и частоты зависит от множества факторов. К датчикам у меня достаточно широкий доступ, в реальном копе много сравнивал. И основные принципы, как правило, работают, но всегда есть нюансы на конкретном месте. Надо хорошо понимать систему и закономерности, чтобы эти нюансы учитывать на практике. Если попал - считай в шоколаде. Бывало такое. А можно настройками компенсировать отсутствие того или иного датчика. Если понимать, что и зачем компенсировать. Воздушная таблица чувствительности мало поможет в реальном копе. Это эклектический, не системный подход, он не полезен, а даже вреден в определенном смысле. Информации много, а практически толку мало. В этом мой основной посыл.
ПС как понимаю, пример нужен? Допустим, у вас поиск чешуи типа "копейка Грозного". Казалось бы - высокая частота будет супер. А если грунт сильно проводимый? Снижение частоты даст лучший эффект, чем тот же уход с резонанса или снижение тока и ОУ. Но надо учитывать - сигналы станут покривей и больше будет уход в чернину. Соответственно и настройки другие. Таких примеров можно много привести. Поэтому нельзя воздушную чувствительность брать как единственный критерий за основу. Всегда использование разных датчиков под задачу это не только их "воздушные" хар-ки, но и грунт и настройки. Комплекс факторов.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 7 2020, 12:07

[Kosheih]

Тьфу ты.Думал человек с конкретным вопросом а тут зимняя философия.Сам всё знает и надо самоутвердиться.

[asgo]

Просто поднял тему сравнения катушек. Готов к любому конструктивному диалогу. У всех разный опыт и знания. Но в любом конкретном случае правильный ответ только один. Проблема только почти в безграничном варианте конкретных условий.

Это от отсутствия системы вам так кажется. Да, факторов бесконечное количество, но ключевых (необходимых и достаточных факторов для максимальной эффективности) не так много, в этом и разница в подходах.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 7 2020, 12:22

[Bessmertniy]

Это от отсутствия системы вам так кажется. Да, факторов бесконечное количество, но ключевых (необходимых и достаточных факторов для максимальной эффективности) не так много, в этом и разница в подходах.

Вот я и хотел предложить как-то всё это системно исследовать. Попытки то вообще были подобного? Первый блин, понятно, всегда комом, но его всегда можно довести "до ума". Не думаю, что всё настолько будет бесполезно, как вы говорите. Можно же ведь придумать такие условия тестирования, что с одной стороны потребуют разумные усилия при тестировании, а с другой - их результаты будут иметь корреляцию с результатами реальных поисков. Вам конечно виднее, ваш опыт просто не сравним с моим и с опытом большинства участников форума.

Теоретически ведь можно даже получить эмпирические формулы по определению предельной чувствительности, где в качестве входных параметров будут, например, и параметры цели, и параметры грунта, и параметры прибора... Только по объёму работы это на кандидатскую потянет. Такое сделают, только если это будет необходимо крупному бизнесу для извлечения доп. прибыли при тех же затратах.
И называлось бы это инженерным расчётом. Его предельная точность - 10%.

[SE_LO]

Вот я и хотел предложить как-то всё это системно исследовать. Попытки то вообще были подобного? Первый блин, понятно, всегда комом, но его всегда можно довести "до ума". Не думаю, что всё настолько будет бесполезно, как вы говорите. Можно же ведь придумать такие условия тестирования, что с одной стороны потребуют разумные усилия при тестировании, а с другой - их результаты будут иметь корреляцию с результатами реальных поисков. Вам конечно виднее, ваш опыт просто не сравним с моим и с опытом большинства участников форума.

Теоретически ведь можно даже получить эмпирические формулы по определению предельной чувствительности, где в качестве входных параметров будут, например, и параметры цели, и параметры грунта, и параметры прибора... Только по объёму работы это на кандидатскую потянет. Такое сделают, только если это будет необходимо крупному бизнесу для извлечения доп. прибыли при тех же затратах.
И называлось бы это инженерным расчётом. Его предельная точность - 10%.

Какая же тут прибыль, каждый купит себе по одной катушке и будет доволен. По своему опыту заметил, что бывает ходишь с одной катушкой, а результата нет. Стоит только поменять катушку на другую, много раз приносило положительный результат. Самые хорошие находки были после установки свеже-купленной катушки. С чем это связано я не знаю.

[asgo]

Вот я и хотел предложить как-то всё это системно исследовать. Попытки то вообще были подобного? Первый блин, понятно, всегда комом, но его всегда можно довести "до ума". Не думаю, что всё настолько будет бесполезно, как вы говорите. Можно же ведь придумать такие условия тестирования, что с одной стороны потребуют разумные усилия при тестировании, а с другой - их результаты будут иметь корреляцию с результатами реальных поисков. Вам конечно виднее, ваш опыт просто не сравним с моим и с опытом большинства участников форума.

Теоретически ведь можно даже получить эмпирические формулы по определению предельной чувствительности, где в качестве входных параметров будут, например, и параметры цели, и параметры грунта, и параметры прибора... Только по объёму работы это на кандидатскую потянет. Такое сделают, только если это будет необходимо крупному бизнесу для извлечения доп. прибыли при тех же затратах.
И называлось бы это инженерным расчётом. Его предельная точность - 10%.

Может кто и займется. Мне лично такая таблица не нужна. Человек звонит, я ему подбирают катушку исходя из его задач и условий, все " таблицы" в голове.