Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Отношение к охоте и охотникам., Добыча или убийство....

Воин
post Nov 20 2011, 20:29
Создана #587


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 13-April 11
Пользователь №: 28,858



Репутация: 9 кг
-----X----


Вопрос литорический. Охотник убийца , копатель , грабитель гробниц. Вот именно так , считают делетанты , в том или ином случае.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Nov 20 2011, 20:31
Создана #588


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,628
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: AKA IntroniK
Пол: мужской

Репутация: 678 кг
-----XXXXX


QUOTE(cennoi @ Nov 20 2011, 21:23)
" Охота ....сближает нас с природой, приучает нас к терпению а иногда и к хладнокровию перед  опасностью "  сказал соплежуй Тургенев.

Кабан секач для т.Туренева с его ружьишком-действительно представлял в 1000раз большую опасность чем для нынешних обладателей нарезного автоматического оружия.
Я думаю что из нынешних охотников-хоббистов, врятли кто бы отважился на мишку или хрюшу сходить с тургеневским то карамультуком...


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Устюжанин
post Nov 20 2011, 20:37
Создана #589


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 16-February 10
Пользователь №: 15,439



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Друзья (господа, товарищи, кто себя кем видит), Вот большая убедительная просьба оставить Охотников в покое. Именно Правильных Охотников ( понятие правильная охота зародилось ещё в 19 в). Ну не мешайте им жить. Ну не приносят они ущерб природе. В охотугодиях где ведётся биотехния, популяция охотничьих видов животных и птиц больше чем в тех где ни кто, ни чем не занимается. Вот тут копарьский сайт и многие отмечают что коп это отдушина в их жизни, охота сродни этому чувству и даже больше, для многих других жизненно активных людей. Да я тоже против убийства ради развлечения, как это происходит сплошь и рядом, ну типа: модно - круто - бабахнуть можно.
Да я считаю что кушать мясо домашнего животного намного аморальные, чем мясо добытого на охоте, ДЖ лишено воли есть что хочет, идти куда хочет, и в большинстве случаев не оставит после себя потомства, не так обстоят дела с диким животным у которого есть ВЫБОР или быть убитыми охотниками или быть съеденными другими хищниками или дожить до старости. Тут уже работает естественный отбор, выживает более приспособленный.
А что охотник? Ну есть у него ружо бьющее на 50 метров, что такое 50 м? любая дичь вас учует, услышит на 200 и более, а вот чтобы подойти к дичи на 50 (по правде 30) метров от вас потребуются уже знание и опыт, а они приобретается очень долго. А с приобретением опыта приходит и понятие смысла Охоты.
Почему охота необходима?
1. Вы ни когда не задумывались почему вас прямо в городе не жрут, ну скажем медведи? Ну чего для него проще прийти в город и завалить беспомощного чела. И не надо жрать ягоды сутки на пролёт, доступно же. А потому, что мамка медвежонка учит его: - Ты засранец ( в смысле медвежонок)- объект охоты человека и если ты сможешь избежать с ним встречи то ты выживешь.
2. Нас в последнее время пугают астероидами, пандемиями, Гольфстрим высохнет и т. д , и учёные ведь не отрицают такой возможности, правильно? Гибель цивилизации. Да и было уже , может и не раз. Прогресс не остановить. Но предположим- апокалипсис, в результате выжило 100 тысяч. Кому нужен будет физик -ядерщик? ПО ЭТОМУ- НЕ НАДО УНИЧТОЖАТЬ ДРЕВНЕЙШУЮ ПРОФЕССИЮ. Кстати в ВОВ охотники прокармливали целые деревни, есть факты,и их даже не мобилизовывали на войну.
3. А ведь Правильная Охота не учит человека жестокости и кровожадности, более того, практика показывает обратное. Понимание сил природы, её циклов, и мироустройства- это тоже прогресс, но не технологический, а духовный, философский.
Знаю много Охотников беседы с которыми не задумываясь променял бы на все беседы с богословами. Честно. Душа отдыхает.
4. Экология? Боже упаси. Подумайте сколько Вы сжигаете канцерогенов в составе топлива, а сколько выбрасываете в в виде отходов на помойки. А сколько ёпнул один Бритиш Петролиум добывающий для "нас" топливо?
Выставлю ящик коньяка, тому кто ездит на лошадке, ест из берестяных туесков и об ПВХ даже не слышал.
Список можно продолжить и далее.
Но за сим позвольте раскланяться.
С ув. Устюжанин.


--------------------
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Nov 20 2011, 20:41
Создана #590


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


QUOTE(Устюжанин @ Nov 20 2011, 21:37)
Но предположим- апокалипсис, в результате выжило 100 тысяч. Кому нужен будет физик -ядерщик? ПО ЭТОМУ- НЕ НАДО УНИЧТОЖАТЬ ДРЕВНЕЙШУЮ ПРОФЕССИЮ.

конечно не надо. я всегда был за легализацию прост итуции. cheesy.gif А ядерщика я не хочу.... cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

cennoi
post Nov 20 2011, 20:42
Создана #591


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,483
Зарегистрирован: 21-October 08
Из: Электросталь-Анапа
Пользователь №: 6,216
Почётный посетитель


Репутация: 110 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Nov 20 2011, 21:31)
Кабан секач для т.Туренева с его ружьишком-действительно представлял в 1000раз большую опасность чем для нынешних обладателей нарезного автоматического оружия.
Я думаю что из нынешних охотников-хоббистов, врятли кто бы отважился на мишку или хрюшу сходить с тургеневским то карамультуком...



Только с гладким biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Nov 20 2011, 20:45
Создана #592


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,628
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: AKA IntroniK
Пол: мужской

Репутация: 678 кг
-----XXXXX


QUOTE(Устюжанин @ Nov 20 2011, 21:37)
А что охотник? Ну есть у него ружо бьющее на 50 метров, что такое 50 м? любая дичь вас учует, услышит на 200 и более, а вот чтобы подойти к дичи на 50 (по правде 30) метров от вас потребуются уже знание и опыт, а они приобретается очень долго. А с приобретением опыта приходит и понятие смысла Охоты.

Я Вас уверяю что если б так оно и было охотников было бы человек 100 на всю Россию...
50 метров... 17.gif


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Nov 20 2011, 20:48
Создана #593


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(cennoi @ Nov 20 2011, 21:42)
Только с гладким  biggrin.gif

С пистонной двустволкой - дымный порох, круглая пуля...бах, бах а дальше ножичком smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Nov 20 2011, 20:57
Создана #594


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Nov 20 2011, 21:45)
Я Вас уверяю что если б так оно и было охотников было бы человек 100 на всю Россию...
50 метров... 17.gif

Нынешние пострелюшники если есть возможность предпочитают лупить
по зверю с большого расстояния из нарезного автоматического карабина с оптикой...но кабаны они же не совсем тупые свиньи, они же понимают что
на открытом месте днём они есть живая мишень. Вот и приходится пострелюшникам вместо нарезного автомата брать гладкоствольный автомат 12 калибра - на короткой дистанции останавливающее действие имеет значение. А с 300 метров...да пофиг.
Хоть из СКС...всё равно не добежит.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Nov 20 2011, 21:00
Создана #595


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,628
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: AKA IntroniK
Пол: мужской

Репутация: 678 кг
-----XXXXX


QUOTE(Влади @ Nov 20 2011, 21:57)
Нынешние пострелюшники если есть возможность предпочитают лупить
по зверю с большого расстояния из нарезного автоматического карабина с оптикой...

15.gif
Я очень много консультировался по этому вопросу с лучшими стрелками Европы, пристрельщиками оружия на различных оружейных фирмах, неплохо стреляю и сам, но все же привожу не собственное мнение, а мнение человека-легенды, который, стреляя из охотничьего карабина на дистанцию 100 м, свободно укладывает все пули в цепочку, когда одно отверстие от пули касается другого, чтобы не перепутать количество выстрелов при пристрелке оружия. Также он свободно укладывает все пули на 150 м в одно отверстие от первой пули.
http://www.stfond.ru/articles.htm?id=570


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Устюжанин
post Nov 20 2011, 21:01
Создана #596


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 16-February 10
Пользователь №: 15,439



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


QUOTE(rur @ Nov 20 2011, 21:45)
Я Вас уверяю что если б так оно и было охотников было бы человек 100 на всю Россию...
50 метров... 17.gif


Я не имел в виду нарезное оружие. Основываюсь на личном опыте. А Вы думаете что все тысячи нынешних охотников гарантировано добывают дичь? Наивно smile.gif . Писалось уже, что для этих охотников, охота это бесшабашное времяпрепровождение вне занудных будний- побухать, пострелять по бутылкам и т.д.. Я много знаю таких. Я же писал об Охотниках именно с большой буквы. Да есть виды охот где не надо иметь большой опыт- например, на тяге или из шалаша по утке, но уверяю и тут не всё так просто. В первом случае надо стрелять по быстро летящей цели , а во втором хотя бы просто не уснуть smile.gif , что не так просто. smile.gif
С ув.


--------------------
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Nov 20 2011, 21:06
Создана #597


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,628
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: AKA IntroniK
Пол: мужской

Репутация: 678 кг
-----XXXXX


QUOTE(Устюжанин @ Nov 20 2011, 22:01)
Я не имел в виду нарезное оружие. Основываюсь на личном опыте.

Да я понял...Просто среди моих знакомых охотников-все с трудом выждали 5 летний стаж и понабрали себе таких приблуд шо я в ауте 15.gif На тиранозавров что ли охотится сбираются непонятно...А вот утка с гусями резко им становится неинтересно как только нарезняк в руки попадает 14.gif А я так и не сподобился себе оформить...Хотя наверное надо...Страна у нас никогда скучать не даёт обывателю cheesy.gif


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Фортуна
post Nov 20 2011, 21:15
Создана #598


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,221
Зарегистрирован: 21-November 08
Пользователь №: 6,626



Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(Устюжанин @ Nov 20 2011, 21:37)
Друзья (господа, товарищи, кто себя кем видит), Вот большая убедительная просьба оставить Охотников в покое.  Именно Правильных Охотников ( понятие правильная охота зародилось ещё в 19 в). Ну не мешайте им жить. Ну не приносят они ущерб природе. В  охотугодиях где ведётся биотехния, популяция охотничьих видов животных и птиц больше чем в тех где ни кто, ни чем не занимается. Вот тут копарьский сайт и многие отмечают что коп это отдушина в их жизни, охота сродни этому чувству и даже больше, для многих других жизненно активных людей. Да я тоже против убийства ради развлечения, как это происходит сплошь и рядом, ну типа: модно - круто - бабахнуть можно.
Да я считаю что кушать мясо домашнего животного намного аморальные, чем мясо добытого на охоте, ДЖ лишено воли есть что хочет, идти куда хочет, и в большинстве случаев не оставит после себя потомства, не так обстоят дела с диким животным у которого есть ВЫБОР или быть убитыми охотниками или быть съеденными другими хищниками или дожить до старости. Тут уже работает естественный отбор, выживает более приспособленный.
А что охотник? Ну есть у него ружо бьющее на 50 метров, что такое 50 м? любая дичь вас учует, услышит на 200 и более, а вот чтобы подойти к дичи на 50 (по правде 30) метров от вас потребуются уже знание и опыт, а они приобретается очень долго. А с приобретением опыта приходит и понятие смысла Охоты.
Почему охота необходима?
1.  Вы ни когда не задумывались почему вас прямо в городе не жрут, ну скажем медведи? Ну чего для него проще прийти в город и завалить беспомощного чела. И не надо жрать ягоды сутки на пролёт, доступно же. А потому, что мамка медвежонка учит его: - Ты засранец ( в смысле медвежонок)- объект охоты человека и если ты сможешь избежать с ним встречи то ты выживешь.
2.  Нас в последнее время пугают астероидами, пандемиями, Гольфстрим высохнет и т. д , и учёные ведь не отрицают такой возможности, правильно? Гибель цивилизации. Да и было уже , может и не раз. Прогресс не остановить. Но предположим- апокалипсис, в результате выжило 100 тысяч. Кому нужен будет физик -ядерщик? ПО ЭТОМУ- НЕ НАДО УНИЧТОЖАТЬ ДРЕВНЕЙШУЮ ПРОФЕССИЮ. Кстати в ВОВ охотники прокармливали целые деревни, есть факты,и  их даже не мобилизовывали на войну.
3.  А ведь Правильная Охота не учит человека жестокости и кровожадности, более того, практика показывает обратное. Понимание сил природы, её циклов, и мироустройства- это тоже прогресс, но не технологический, а духовный, философский.
Знаю много Охотников беседы с которыми не задумываясь променял бы на все беседы с богословами. Честно. Душа отдыхает.
4. Экология? Боже упаси. Подумайте сколько Вы сжигаете канцерогенов в составе топлива, а сколько выбрасываете в в виде отходов на помойки. А сколько ёпнул один Бритиш Петролиум добывающий для "нас" топливо?
Выставлю ящик коньяка, тому кто ездит на лошадке, ест из берестяных туесков и об ПВХ даже не слышал.
Список можно продолжить и далее.
Но за сим позвольте раскланяться.
С ув. Устюжанин.
Спасибо за такое искреннее мнение. Что-то услыхал разумного и убедительного. А вам чем охотники показались более убедительными, чем традиционные богословы?
И вот о этом: "4. Экология? Боже упаси. Подумайте сколько Вы сжигаете канцерогенов в составе топлива, а сколько выбрасываете в в виде отходов на помойки. А сколько ёпнул один Бритиш Петролиум добывающий для "нас" топливо?" ©
Если к примеру я понимаю, что без обслуживания помоек в современном городе мы все через месяц запаршивеем и зарастём от мусора, то я должен симпатизировать тому бомжёвому образу жизни или тем охранникам, которые устроились на нашей крупной подмосковной помойке, и которых в транспорт даже не пускают, а тех штатных землекопов на кладбище, которые тоже возвращаются на том же автобусе (традиция у нас такая - кладбище, а рядом помойка), - мне гнусно иногда от их театрального гуманизма в общественном транспорте. sad.gif


--------------------
Кому не нравится, тихо отползаем с ресурса (c) Administrator Перед закрытием темы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Skor KPK
post Nov 20 2011, 21:16
Создана #599


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 16-June 10
Из: Московская область
Пользователь №: 19,009



Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Влади @ Nov 20 2011, 21:48)
С пистонной двустволкой - дымный порох, круглая пуля...бах, бах а дальше ножичком smile.gif

А почему дымный?


--------------------
Бесстрашен не тот кто ни чего не боится,а тот кто все понял ни ни когда не отступит.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

глас
post Nov 20 2011, 21:18
Создана #600


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 689
Зарегистрирован: 9-December 09
Пользователь №: 13,683



Репутация: 31 кг
-----XX---


QUOTE(rur @ Nov 20 2011, 21:31)
Кабан секач для т.Туренева с его ружьишком-действительно представлял в 1000раз большую опасность чем для нынешних обладателей нарезного автоматического оружия.
Я думаю что из нынешних охотников-хоббистов, врятли кто бы отважился на мишку или хрюшу сходить с тургеневским то карамультуком...


Хотел как раз про это и сказать, думал люди поймут.

Тургеневская охота и нынешняя бойня - разные вещи. Кстати и Сабанеева всего прочитал.
Одна достоверная история, недавняя. С егерем пошли вот крутышки на Мишку на берлогу. Егерь был первый. Вот Миша с берлоги и рванул на них. А они про свои пушки и забыли , бежать. Прибежали. а егеря нет. Поминать начали, а он вдруг заявился. Да что говорить, 95% одно название, а не охотники. Но все туда же.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Nov 20 2011, 21:21
Создана #601


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Nov 20 2011, 22:00)
15.gif
Я очень много консультировался по этому вопросу с лучшими стрелками Европы, пристрельщиками оружия на различных оружейных фирмах, неплохо стреляю и сам, но все же привожу не собственное мнение, а мнение человека-легенды, который, стреляя из охотничьего карабина на дистанцию 100 м, свободно укладывает все пули в цепочку, когда одно отверстие от пули касается другого, чтобы не перепутать количество выстрелов при пристрелке оружия. Также он свободно укладывает все пули на 150 м в одно отверстие от первой пули.
http://www.stfond.ru/articles.htm?id=570

Цитата из текста по ссылке:

Лично я подбираю тип пули при стрельбе ворон в охотугодьях, сидящих на земле, напротив какой-то возвышенности земли, чтобы не было рикошетов. По воздействию на тушку вороны легко определить, пригодна данная пуля для отстрела мелкой дичи или же нет.

Это больные люди, просто на голову больные. Убивцы, проще говоря.
По воронам из нарезного карабина 7-9 мм...чтобы подобрать пулю какая не рвёт в клочья мелкую дичь...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Nov 20 2011, 21:25
Создана #602


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Skor KPK @ Nov 20 2011, 22:16)
А почему дымный?

Ну чтобы как у Тургенева - бездымного пороху тогда ещё не было smile.gif

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Skor KPK
post Nov 20 2011, 21:29
Создана #603


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 614
Зарегистрирован: 16-June 10
Из: Московская область
Пользователь №: 19,009



Репутация: 40 кг
-----XX---


В ворон стрелять нельзя ни при каких обстоятельствах.Плохая примета,есть не будешь,да и птица умная,очень.Напрасно,напрасно wink.gif .


--------------------
Бесстрашен не тот кто ни чего не боится,а тот кто все понял ни ни когда не отступит.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Nov 20 2011, 21:30
Создана #604


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,628
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: AKA IntroniK
Пол: мужской

Репутация: 678 кг
-----XXXXX


QUOTE(глас @ Nov 20 2011, 22:18)
Хотел как раз про это и сказать, думал люди поймут.

Тургеневская  охота и нынешняя бойня - разные вещи. Кстати и Сабанеева всего прочитал.
  Одна достоверная история, недавняя. С егерем пошли вот  крутышки на Мишку на берлогу. Егерь был первый. Вот Миша с берлоги и рванул на них. А они про свои пушки и забыли , бежать. Прибежали. а егеря нет. Поминать начали, а он вдруг заявился. Да что говорить, 95% одно название, а не охотники. Но все туда же.

http://www.youtube.com/watch?v=aestkc6fe6w


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

cennoi
post Nov 20 2011, 21:35
Создана #605


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,483
Зарегистрирован: 21-October 08
Из: Электросталь-Анапа
Пользователь №: 6,216
Почётный посетитель


Репутация: 110 кг
-----XXXXX


QUOTE(Влади @ Nov 20 2011, 21:57)
Нынешние пострелюшники если есть возможность предпочитают лупить
по зверю с большого расстояния из нарезного автоматического карабина с оптикой...но кабаны они же не совсем тупые свиньи, они же понимают что
на открытом месте днём они есть живая мишень. Вот и приходится пострелюшникам вместо нарезного автомата брать гладкоствольный автомат 12 калибра - на короткой дистанции останавливающее действие имеет значение. А с 300 метров...да пофиг.
Хоть из СКС...всё равно не добежит.



Высказывание дилетанта получившего инфу с компа . Останавливающее действие , короткая дистанция ............ Мои иж58-16 , Иж -27 , главное как охотится, а не с чем .Если мозг спит то и бенелли не поможет
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВАНДАЛ
post Nov 20 2011, 21:40
Создана #606


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,958
Зарегистрирован: 12-April 06
Пользователь №: 271



Репутация: 131 кг
-----XXXXX


QUOTE(cennoi @ Nov 20 2011, 22:35)
Высказывание дилетанта  получившего инфу с компа  .  Останавливающее действие , короткая дистанция ............ Мои иж58-16 , Иж -27 , главное как охотится, а не с чем .Если мозг спит то и бенелли не поможет

если мозг ночует ничего не поможет biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th August 2025 - 08:13
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru