Отношение к охоте и охотникам., Добыча или убийство....

[Влади]

То что сытыми и обеспеченными "охотниками" ан масс движет алчность, жажда убийства и банальная тяга повы#бываться совершенно очевидно.

Само существование лицензций на отстрел всего что шевелится (недоступных тем кому на самом деле имеет смысл охотится ради добычи мяса, например малоимущим жителям глубинки) а также охраняемых цепными псами-егерями охотничьих угодий прямо и недвусмысленно свидетельствует о том что облико морале элиты и субэлиты общества находится на уровне ниже плинтуса общественного туалета.

И не надо приводить в пример Бианки и Пришвина - они охотились тогда когда средства транспорта и средства поражения дичи были весьма несовершенны, лицензий на отстрел просто не существовало в природе а дичи было немерено в шаговой доступности от любого человеческого жилья.

Я за полную отмену разработанных алчными кровожадными упырями-пострелюшниками и всеми кто вокруг них кормится правил охоты, системы лицензирования, регистрации и продажи средств поражения дичи. Ради их же облико морале, чтобы они поняли что такое СВОБОДА и с чем её едят.

А птички и зверушки...они приспособятся. Выживут пугливейшие! Отойдут в непроходимые и необитаемые дебри и там дождутся наступления нового ледникового периода...

И не будут лосяры и кабанчики создавать помехи дорожному движению а мишки косолапые рвать безобидных грибников.

Сообщение отредактировано Влади: Dec 1 2011, 06:34

[Калинин]

То что сытыми и обеспеченными  "охотниками" ан масс движет алчность, жажда убийства и банальная тяга повы#бываться  совершенно очевидно.

Абсолютная очевидность факта или явления должна быть не только очевидна всем (как, скажем, произошло при смене геоцентрической модели солнечной системы на гелиоцентрическую), но и подтверждаться соответствующей фактографией. Поскольку движущие силы охотников не были исследованы на психофизиологичском уровне, и - см. выше - очевидны не всем, Вы не можете оперировать понятием "совершенно очевидно".
Читсая логика.

...облико морале элиты и субэлиты общества ...

И тут утверждение легко оспорить. Элита и субэлита составляют, я думаю, не более 5% от общей массы охотников. На одного банкира с Лебо-Куралли в лесу может встретиться не менее 20 слесарей с ТОЗовками.

И не надо приводить в пример Бианки и Пришвина - они охотились тогда когда средства транспорта и средства поражения дичи были весьма несовершенны, лицензий на отстрел просто не существовало в природе а дичи было немерено в шаговой доступности от любого человеческого жилья.

И тут Вам угодно оперировать легко оспариваемыми посылками.
Качество, убойность, дальность и прочие характеристики ружей, бывших в руках Пришвина, Аксакова и Бианки не только равны современным, но и превосходят большинство из них.
Эти господа прикладывали к своему плечу не сраный разболтанный ИЖ или сомнительную Ческу Збройовку, а благороднейшие и мощные Пёрде, Холланд-Холланд и Диксон.
Вот они - Бианки с Пришвиным, и прочие бунины/аксаковы - вот они как раз были элитой общества, и могли себе позволить купить Пёрде за полновесные 1500 тогдашних рублей. И как средство убийства эти ружья и по сю пору дадут сто очков форы большинству современных.
А то, что Аксаков не гонял на джипаре и не охотился с вертолёта - так мы тут (в стотысячный раз повторяю) говорим об охотниках, а не о браконьерах.

И прекратите, наконец, звать охотников пострелюшниками.
Выработка собственного терминологического словаря для именования описанных явлений и предметов может быть признаком двух явлений, на выбор:
1. Нового направления науки, революционные открытия которой вынуждают менять привычные понятия.
2. Паранояльного состояния, при котором больной вынужден подменять известные описанные понятия и термины собственными, для придания значимости своим галлюцинациям.

[Фортуна]

Абсолютная очевидность факта или явления должна быть не только очевидна всем (как, скажем, произошло при смене геоцентрической модели солнечной системы на гелиоцентрическую), но и подтверждаться соответствующей фактографией. Поскольку движущие силы охотников не были исследованы на психофизиологичском уровне, и - см. выше - очевидны не всем, Вы не можете оперировать понятием "совершенно очевидно".
Читсая логика.
И тут утверждение легко оспорить. Элита и субэлита составляют, я думаю, не более 5% от общей массы охотников. На одного банкира с Лебо-Куралли в лесу может встретиться не менее 20 слесарей с ТОЗовками.
И тут Вам угодно оперировать легко оспариваемыми посылками.
Качество, убойность, дальность и прочие характеристики ружей, бывших в руках Пришвина, Аксакова и Бианки не только равны современным, но и превосходят большинство из них.
Эти господа прикладывали к своему плечу не сраный разболтанный ИЖ или сомнительную Ческу Збройовку, а благороднейшие и мощные Пёрде, Холланд-Холланд и Диксон.
Вот они - Бианки с Пришвиным, и прочие бунины/аксаковы - вот они как раз были элитой общества, и могли себе позволить купить Пёрде  за полновесные 1500 тогдашних рублей. И как средство убийства эти ружья и по сю пору дадут сто очков форы большинству современных.
А то, что Аксаков не гонял на джипаре и не охотился с вертолёта - так мы тут (в стотысячный раз повторяю) говорим об охотниках, а не о браконьерах.

И прекратите, наконец, звать охотников  пострелюшниками.
Выработка собственного терминологического словаря для именования описанных явлений и предметов может быть признаком двух явлений, на выбор:
1. Нового направления науки, революционные открытия которой вынуждают менять привычные понятия.
2. Паранояльного состояния, при котором больной вынужден подменять известные описанные понятия и термины собственными, для придания значимости своим галлюцинациям.

Благородная у вас пошла беседа. Словеса как пыжи запрессовываете. Только напрасно пыжитесь. Вы пропустили у Влади примитивную мысль об отмене каких либо ограничений и процедур связанных с охотой и оружием.
Думаю, что это просто срыв у Влади из-за слабости правил охоты и избирательности выполнения их. Поэтому, чем будет хуже - тем быстрее потом лучше. Шоковая терапия. У нас ведь законы и представления скачут как мяч в коридоре общежития - от стены к стене.
Если оставить в стороне социальные наслоения на эту тему, в виде охотничьего транспорта, ружей тех охотников из офиса или чиновничьего кресла, то в остатке получаем всё равно грустную картину. Население России уменьшается, ничего особенно успешного Россия не производит, количество зверей, лесных угодий неуклонно сокращается, а пустыни растут. Если численность какого-то вида зверей или птиц вдруг эпизодически возрастает, то опять по недосмотру и вмешательству человека, от чего он страдает и опять начинает чинить новое законотворчество над природой мамой.
Не собираюсь обожествлять или поднимать зверей до уровня человека и заигрывать с ними, но и опускаться до уровня предков, или папуасов с многозарядным автоматом, негоже. Хотя с папуасами я погорячился - они вырастают на природе, и должны как бы больше соображать в развлечениях на земле.

[Калинин]

Благородная у вас пошла беседа. Словеса как пыжи запрессовываете.

Так умею ж...

Чего делать-то, Фортуна? Запрещать охоту напрочь, в принципе, оставив её только северным и джунглевым националам?
Вы много буковок написали, да всё без генеральной мысли. Чёткости, чёткости в изложении нет...

[Влади]

Что тут доказывать - всё предыдущее обсуждение не даёт никакого иного раскрытия этих самых "психофизических нюансов" мотивации расстреливать диких животных со стороны похотников до убийства братьев наших меньших, не буду более называть их пострелюшниками, настоящие пострелюшники стреляют на природе исключительно по подброшенным бутылочкам, расставленным в ряд пивным баночкам...

А вторую и самую существенную часть моего месседжа конечно же, пришлось проигнорировать. Ведь это для похотливых убивцев лосиков да кабанчиков как серпом по яйкам...не будет их в благоустроенной, обжитой местности - и придётся им болезным рисковать жизнью над дикими горами, на полураздолбанном вертолёте с полупьяным пилотом.

[Калинин]

А вторую и самую существенную часть моего месседжа конечно же, пришлось проигнорировать. 

Я ведь, дружище,спорю не для установления истины в споре (где она никогда не рождается), а только по причине наличия свободного времени, да от въедливости характера. Так что "проигнорировать" - это не про меня.
А что там было такое самое важное - запрет охоты на всём третьем от Солнца шарике? Закрытие оружейных заводов, всей обслуживающей промышленности и торговли, перепрофилирование охотхозяйств в заповедники, а егерей - в управдомы?
Тут сразу настигает вопрос: а сколько Вам лет, батенька? Такой юношеский максимализм редко встречается в зрелом состоянии ума.

[Влади]

Так умею ж...

Чего делать-то, Фортуна? Запрещать охоту напрочь, в принципе, оставив её только северным и джунглевым националам?
Вы много буковок написали, да всё без генеральной мысли. Чёткости, чёткости в изложении нет...

Умеете! Это бесспорно!

Что делать, что делать...да просто всё, ну до беспредела просто - если бы элита и субэлита не вы%бывалась путём убийства братьев наших меньших а осуждала бы это абсолютно не нужное этой страте действо во всю меру своего интеллекта и словоохотливости - глядишь, и народишко помаленьку перестанет давить кабанчиков и травить зайчишек

[Калинин]

Что делать, что делать...да просто всё,  ну до беспредела просто - если бы элита и субэлита не вы%бывалась путём убийства братьев наших меньших а осуждала бы это абсолютно не нужное этой страте действо во всю меру своего интеллекта и словоохотливости - глядишь, и народишко помаленьку перестанет давить кабанчиков и травить зайчишек

Вот ещё один пример вьюношеского отношения к глобальным проблемам: взять - поделить приказать... Элите...

Знаете, ещё, на протяжении веков элита призывает "народишко" образовываться, не копать в носу, читать, не бухать, не материться, ходить в музеи и не смотреть Первый канал - ан нет же! Копают! Матерятся! Ссут мимо писсуара...

Но охоту Вы напрасно поставили в этот ряд.

[Влади]

А что там было такое самое важное - запрет охоты на всём третьем от Солнца шарике? Закрытие оружейных заводов, всей обслуживающей промышленности и торговли, перепрофилирование охотхозяйств в заповедники, а егерей - в управдомы?
Тут сразу настигает вопрос: а сколько Вам лет, батенька? Такой юношеский максимализм редко встречается в зрелом состоянии ума.

Наоборот, полное снятие всех ограничений по части охоты. Ну, пусть Бианки с Голланд-Голландом за 150 полновесных николаевских червончиков охотится на общих основаниях с минусинским татарином с фитильным карамультуком 8 калибра
(картина Сурикова маслом)

[Влади]

Вот ещё один пример вьюношеского отношения к глобальным проблемам: взять - поделить приказать... Элите...

Знаете, ещё, на протяжении веков элита призывает "народишко" образовываться, не копать в носу, читать, не бухать, не материться, ходить в музеи и не смотреть Первый канал - ан нет же! Копают! Матерятся! Ссут мимо писсуара...

Но охоту Вы напрасно поставили в этот ряд.

Да всё наоборот! Прямо-таки диаметрально! Не приказать а показать...личным примером! И не элите а народишку!

Ведь это же всё незримо но крепко взаимосвязано - полпред президента шмаляющий с винтокрыла горных баранов и Петрович сносящий кабанчика японским автохламом...

И начинать надо именно с похотливого убийства ради развлекухи братьев наших меньших. Ну не доросли Бианки с Пришвиным (читал я их, в далёком пионерском детстве) так кто-то когда-то же дорастёт?!

[Фортуна]

Так умею ж...

Чего делать-то, Фортуна? Запрещать охоту напрочь, в принципе, оставив её только северным и джунглевым националам?
Вы много буковок написали, да всё без генеральной мысли. Чёткости, чёткости в изложении нет...

Запретить невозможно, а главное и не нужно. Но надо беречь своё, свои возможности и не обманывать себя, да и других по мере возможности.
Зверей и птиц за все века не смог присвоить себе ни один барин, и ни одно государство. Хотя косвенно они всю дорогу пытаются это сделать отрезая себе территорию с границами, помечая и пропуская своих людей. Но собственность, как я уже говорил, обременяет, и рук - объять необъятное, никогда ни у кого не хватит. Разве только поглумится однажды с вертолёта или со спутника напортачить.
Берегите себя, свою свободу, расширяйте её и смотрите себе под ноги. Может та же змея полезней, гуманней и свободней, чем кто-то из нас.

[Калинин]

Наоборот, полное снятие всех ограничений по части охоты. Ну, пусть Бианки с Голланд-Голландом за 150 полновесных николаевских червончиков охотится на общих основаниях с минусинским татарином с фитильным карамультуком 8 калибра
(картина Сурикова маслом)

А разве сейчас не так? Нормальный охотник находится вне социальных категорий и групп. Что банкир, что станочник одинаково выслеживает, скрадывает и убивает добычу, всегда добирая подранка.
А дикость с вертолётной охотой - она к охотникам отношения не имеет. Это не охотники.

[Калинин]

Ведь это же всё незримо но крепко взаимосвязано - полпред президента шмаляющий с винтокрыла горных баранов и Петрович сносящий кабанчика японским автохламом...

Нет, блин, Петровичу надо было развернуть руль на 90 градусов и мгновенно убиться в кювете ради сохранения жизни этого сраного кабанчика!

Ну не доросли Бианки с Пришвиным (читал я их, в далёком пионерском детстве) так кто-то когда-то же дорастёт?!

Ага, до просветления не доросли Бианки с Пришвиным - это так, фигня на постном масле не писатели, не люди вообще... Ну а Бунин - дорос? Аксаков?

Сообщение отредактировано Калинин: Dec 1 2011, 15:17

[Басмач]

А вот мне лично интересно,кто из ярых противников охоты может собственноручно зарезать и разделать домашний скот?Или это тоже живодерство?И чем поросенок выкормленный дома хуже дикого кабана?Та же коза дающая лет пять исправно молочко нашим деткам и вдруг переставшая давать молоко,должна она быть зарезана или из чувства гуманности надо ее выгнать из дома на волю или как?Нежные мы становимся и не правильные,потом удивляемся почему чурки нас притесняют.
Я лично тоже против браконьерства,я даже против оптики на стволах потому как открытая мушка честнее ,но как то там где я копаю в деревне охотники на стадо кабанов ни как не влияют.Столько их развелось за эти два года теплых -жуть.Так они перерывают землицу просто чудо для нашего дела.

[Фортуна]

Вот ещё один пример вьюношеского отношения к глобальным проблемам: взять - поделить приказать... Элите...

Знаете, ещё, на протяжении веков элита призывает "народишко" образовываться, не копать в носу, читать, не бухать, не материться, ходить в музеи и не смотреть Первый канал - ан нет же! Копают! Матерятся! Ссут мимо писсуара...

Но охоту Вы напрасно поставили в этот ряд.

Что верно, то верно. Правильно написали.
Вот и давайте возьмём к примеру вас. Вы же у нас остались главный "по тарелочкам".
Вы последние десять лет из-за недостатка времени не ходили на охоту. Видимо стреляли по тарелочкам и банкам. Вы работали раньше орнитологом и видимо поэтому понимаете вкус на только домашнего петуха, но и поданной на тарелке дичи.
Для воспитания и образования наших детей учат, и принимают с нелёгкими экзаменами в педагогические институты. Заставляют там читать и изучать много книг о детях и методах обучения. Но любить детей никогда не научит ни одна книга, и ни один институт.

[breg]

Разрешать... запрещать. Всегда, вероятно, в этом смысле что-то так или иначе будет иметь место, я о нормах писанного права.
Но о том ли острота разговора? Нет, не о том.
Вспомните, а по этой ветви форума - это вообще очень наглядно представлено: многие люди хотят, хотят совершенно осознанно, - убивать "животных и птиц", даже и полностью независимо от пищевой и хозяйственной в том необходимости!
Даже те, кто по глупости и гонорности, полагаю, пытались - хоть в речах, но добавить себе "мощи и достоверности" через поддержку "развлекательных убийств", даже они по ходу выступлений не одумались и принялись поддакивать реально развлекательно охотящимся людям.
В Умах и Душах весьма многих людей - заряжена готовность убивать ради развлечения, особенно если это всё красиво аксессуарно обставлено. На мой взгляд - это "мелкие убийцы".
Другие люди терпимо смотрят на охоту и умерщвление "животных и птиц", как на вынужденное и стыдное зло и тем более - возмущаются всяческой апологетике этого зла, особенно выпячиванию безнаказанности развлекательного убийства существ.
Тот же господин Калинин, хорошо владея полемическим диапазоном, тем не менее - то заявлял себя в виде наглого "посконного барина", как бы восклицающего "верно я говорю, братва? Педики они все,да?". Ан, не услышал поддерживающего хохота и сделался тогда культурен Страшное дело попс , популизм - многих он сгубил.
Ум и образованность без сердца... а ведь это не интересно. совсем!
Тот же г-дин Лесков - уж на что "кровавый монстр охоты"(шутка), а умница и стилистически аутентичный человек, цельная натура.
Такие мы все разные.
А правила и законы ...они только описывают, обрамляют нравственность и моральность общества. Одним нравится убивать, а другим НЕ НРАВИТСЯ УБИВАТЬ! И эти вторые мне гораздо более симпатичны. только и всего.

Сообщение отредактировано breg: Dec 1 2011, 15:34

[Калинин]

Вот и давайте возьмём к примеру вас.

Ну... Вопрос-то ко мне будет, или просто взяли меня для примера?
Не надо брать меня никуда, в т.ч. - для примера.

Я не стрелял по банкам потому что это плебейское развлечение, а по тарелочкам - потому что слишком дорогое (спортинг называется, там люди до 50.000 патронов за год отстреливают - мне такое не по карману, увы). Да и времени, опять же, нет...

Сообщение отредактировано Калинин: Dec 1 2011, 15:41

[Фортуна]

Ну... Вопрос-то ко мне будет, или просто взяли меня для примера?
Не надо брать меня никуда, в т.ч. - для примера.

Я не стрелял по банкам потому что это плебейское развлечение, а по тарелочкам - потому что слишком дорогое (спортинг называется, там люди до 50.000 патронов за год отстреливают - мне такое не по карману, увы). Да и времени, опять же, нет...

Не поняли - поясняю вопрос.
Как понять ваше образование, призванное оберегать животный мир, и вашу страсть к убийству того же самого?

[breg]

А вот мне лично интересно,кто из ярых противников охоты может собственноручно зарезать и разделать домашний скот?Или это тоже живодерство?И чем поросенок выкормленный дома хуже дикого кабана?Та же коза дающая лет пять исправно молочко нашим деткам и вдруг переставшая давать молоко,должна она быть зарезана или из чувства гуманности надо ее выгнать из дома на волю или как?Нежные мы становимся и не правильные,потом удивляемся почему чурки нас притесняют.
Я лично тоже против браконьерства,я даже против оптики на стволах потому как открытая мушка честнее ,но как то там где я копаю в деревне охотники на стадо кабанов ни как не влияют.Столько их развелось за эти два года теплых -жуть.Так они перерывают землицу просто чудо для нашего дела.

О Господи! Да нету в этом ничего невыполнимого-то. Работа такая - резчик в деревне, на селе, в районных городах. Резчику - почет.... и заслуженный. Я же помню. поросята были, например. к задним ногам петлю на Землю - дподсекаешь, дергаешь, валишь на бок - своим падением поросенку на круп. А спереди резчик Дядя .... быстро отрезает полголовы поросенку снизу по шее. Быстро.. четко . Кровь стекает сразу большой лужей. Затем шкуру палить соломой или бензиновой ламкой. После разрез и разобратьса с желчевиком, кишками и ливером, чтобы всё чисто было. Дальше разделка на части и на ледник - остывать. Это работа такая и парням лет с 15, кто покрепче - быть на подхвате у резчика - это норма была.
Устаешь после как, пардон, конь. Делать надо, а не хочется абсолютно. Но не дай бог зафилонит кто в процессе - таких критик услышишь и от резчика и от родни, что не возрадуешься надолго. Не дай бог покажешь, что брезгуешь...темой "а кушать... ты любишь?".
Резчиками с отличной репутацией в итоге становились единицы - это таланты были - чистого аккуратного "незаметного для жертвы" умерщвления скота.
Всё помню. Никакого умиления и ностальгии не вызывают эти воспоминания. Но да.. наломаешься резать-ворочать, а после картошка со свежим, водка или самогонка для аппетита - день закончен, дело сделано. И СЛАВА БОГУ, ЧТО ОНО было УЖЕ ВЧЕРА! И не о чем рассказывать... этто ХОЗЯЙСТВО.

[Влади]

А разве сейчас не так? Нормальный охотник находится вне социальных категорий и групп. Что банкир, что станочник одинаково выслеживает, скрадывает и убивает добычу, всегда добирая подранка.
А дикость с вертолётной охотой - она к охотникам отношения не имеет. Это не охотники.

Сказочки про нормальных охотников это всего лишь сказочки. Нет ничего общего между похотливым убивством дикого животного банкиром (ну скажем горного барана, даже не с вертолёта а с седловины хребта куда его завезли на вертолёте ибо ножками он туда просто не дойдёт со своим пузом, дорогим карабином и ящиками жратвы и выпивки) и похотливым убивством нещасного зайчишки слесарем-сантехником в засраных пластиком и битым стеклом угодьях кроме самой этой похоти до убийства. А почему засраных - ну так слесарь тоже и пожрать и выпить не дурак...вспомнился анекдот: "Зовут мужика друзья на рыбалку, а он говорит - Да не умею я!...а ему в ответ - А чего там уметь-то, наливай да пей!"