Tesoro Vaquero: А вот за что я люблю Ковбоя?, За то, что всё есть у него!..

[Гааррец]

Я уже говорил, что эти умности ЕДили УД - они и нафиг никому не нужны, ибо это скорее из области абстракций и философских бесед, хотя на деле король то голый. Для сравнения - Есть режим ВКО - он реален, есть регулировки усиления или дискрима, Гб - это то, что можно увидеть и ощутить. Потому это тесоровское Уд- от лукавого.

ЕД-120 и ЕД-180 (на самом деле не 180 а 150 по моим измерениям но всё равно на 30 градусов больше чем 120) - это всего навсего разная ширина максимально возможного открытого сектора (в градусах фазы от 0 до 180) в режиме дискриминации. То есть, ширина отсечённого сектора фазы на левом упоре крутилки дискрима у тех Тесоро где ЕД-120 - 60 градусов фазы, а в тех где ЕД-180 - 30 (ровно в два раза ниже порог установлен).

И никакого лукавства. Всё по-чесноку! Но - надо понимать что улетает в этот сектор в разных условиях поиска. И когда этот улёт позволяет впиндюривать цифровикам а когда нет.

В любом случае, единственная и неповторимая возможность добрать с Тесоро за приличным современным цифровиком на чистом месте (где мусорных целей намного меньше чем одна на проводку) - это работа в режиме АллМет с ПТ (где прибор способен влёгкую озвучить сдвиг фазы менее чем в 1 градус, правда, оператор в этом режиме вынужден работать в качестве самонастраиваемого и самообучаемого полосового фильтра).

[Гааррец]

Могу совершенно точно сказать, что дискрим сильвера, кардинально отличается от дискрима вакуэро. Сильвером пользовался целый год, и зимой и летом. Изучил от и до, вак сейчас у меня 2 месяц. Как писал выше возможно дело не в пресловутых ЕД, а в конструкциях катушек, и схемотехнике.

В сильвере в минимальном дискриме мелкое железо и небольшие горячие камни, полностью молчат. Вместе с глубоким цветняком Дробь мелкая тоже молчит.
А с вакуэро в минимальном дискриме на мусорке, уже тяжелее. Многие сигналы нужно перепроверять. Что с одной стороны плохо, так как теряется скорость, а с другой стороны можно добрать интересности, хотя и укопаешься шмурдяка

Цифра безусловно комфортнее. Вак купил, изза того, что надежный(нет ощущения конвеерной пластмасовости), всепогодный, и легкий. У меня сорваное плечо. Остальные качества уже компромиссы. Есть много более глубоких и информативных приборов.
И еще очень большой плюс тесорок, что с ними ходит мало народа, и это позволяет добирать за ордами асечников и терочников.

Всё верно, дискрим ЕД-120 на левом упоре крутилки отсекает больше чем ЕД-180
(но и у ЕД-180 на самом деле есть этот отсечённый сектор, иначе нельзя,
прибор превратится в балалайку).

Ха! Умеючи...можно за кем хошь добрать! Именно с Вакуеро (ну или с Сиболкой превращённой путём нехитрой операции по перемене пола в Вакуеро).

АллМет с ПТ с быстрой подстройкой порога у этого прибора это что-то...

[Мотовездеход]

Всё верно, дискрим ЕД-120 на левом упоре крутилки отсекает больше чем ЕД-180
(но и у ЕД-180 на самом деле есть этот отсечённый сектор, иначе нельзя,
прибор превратится в балалайку).

Ха! Умеючи...можно за кем хошь добрать! Именно с Вакуеро (ну или с Сиболкой превращённой путём нехитрой операции по перемене пола в Вакуеро).

АллМет с ПТ с быстрой подстройкой порога у этого прибора это что-то...

Есть большой интерес поработать в аллметалл, на парочке сладких, но выбитых мест.
Правильно ли я понимаю, что ищем таким образом: отстроились, наушники, идем и слушаем сигналы. Сильные взвизги игнорируем, так как это поверхностное железо (место то выбитое), на слабые пики обращаем внимание, пытаемся определить размер объекта. Для проверки копаем, находим глубокий цвет, и мелкий-средний чермет. Временно игнорим сигналы на грани изменения порогового тона, так как не хотим так глубоко копать.

Проясните пожалуйста по нюансам

[Гааррец]

Есть большой интерес поработать в аллметалл, на парочке сладких, но выбитых мест.
Правильно ли я понимаю, что ищем таким образом: отстроились, наушники, идем и слушаем сигналы. Сильные взвизги игнорируем, так как это поверхностное железо (место то выбитое), на слабые пики обращаем внимание, пытаемся определить размер объекта. Для проверки копаем, находим глубокий цвет, и мелкий-средний чермет.  Временно игнорим сигналы на грани изменения порогового тона, так как не хотим так глубоко копать.

Проясните пожалуйста по нюансам

Да, правильно понимаете! И в принципе, даже наушники не нужны (ну разве что шумно очень, ветер свистит или деревья шумят...) а так, вообще - только расход питания увеличивается при работе без наушников. Ни глубина обнаружения ни
идентификация типа цели не ухудшаются.

Ну а навыки поиска в АллМет - вырабатываются практически!

Как выставлять уровень порогового тона, баланс грунта, как его оперативно корректировать...


Главное, надо помнить про то что в этом режиме общее усиление у приборов Тесоро не регулируется! Оно у них вообще ни в каком режиме не регулируется...но в режиме дискриминации крутилка "сенс" двигает туда-сюда порог обнаружения...а в АллМет с ПТ эта крутилка не эффективна вообще!
Только регулятор уровня порогового тона (трешхолд), и регулятор БГ...

При правильной настройке, в АллМет с ПТ слышен грунт, все грунтовые неоднородности и аномалии. Вплоть до того что в этом месте конь неделю назад пописял а здесь лет десять назад была суслячья нора. Ну а как на фоне всех этих сигналов выделить нужные (от глубоких или мелких целей) - опыт, опыт и ещё раз опыт...лошадиный "налёт часов" c прибором в этом режиме в разных местах, чёткое понимание природы различных типов грунта.

Это не для "копунов выходного дня" и не для "сделать всех по находкам" поиск...
но так иной раз берутся клады...не одну тысячу лет пролежавшие в земле...или редчайшие, уникальные мелочи из благородного металла...

[RomBikom]

RomBikom, не забивайте Вы себе голову этой тесорофорумной чушью.
Таи и данные приборов не всегда истинны, и цены и ассортимент зачастую не обновлены. Торгаши - Чо с них взять?

Я уже говорил, что эти умности ЕДили УД - они и нафиг никому не нужны, ибо это скорее из области абстракций и философских бесед, хотя на деле король то голый. Для сравнения - Есть режим ВКО - он реален, есть регулировки усиления или дискрима, Гб - это то, что можно увидеть и ощутить. Потому это тесоровское Уд- от лукавого.
...Ну что Вы там нафантазировали, что ЕД180 это "двойная дискриминация, как на Тежоне" Какое отношение вырезание фазы грунта (подели этот процесс хоть на две "параллельных" крутилки, хоть на 5, имеет отношение к тому, как сканируется грунт? Вы вроде где то чего то читаете, но в голове, извините - каша. И тем не менее упорно хотите именно Тесору.
Ладно, мне это УД по барабану, но есть предположение, что УЕД (пипец, уже запутался ), Короче ЕД 180 стоит на приборах с "высокой" частотой - в 14 кГц. Из известных мне это Сибола, Вакуеро и Тежон
У тех, у которых частота ниже - стоит 120.

И что изменилось?
- Когда в серию пошли Тесоры на 14 кГц их ЕД 180 очень превозносилось. Но вот прошло время и люди поняли, что наиболее универсальны и информативны приборы ...с частотой пониже, и..с ЕД 120.

И ещё раз повторю - не слушайте торгашей. Хотите узнать, что есть такое Тесоры и какие у них там характеристики и методы пользования - просто скачивайте из Интернета подробные инструкции интересующих Вас приборов. Там и о величине ЕД всё написано

Билл мне все равно какое ЕД... где, главное Вы не нервничайте из этих пустяков, я просто за что купил за то и продаю.
Зайдите на сайт tesoro тот который .com (это сайт производителей тесор) нажмите на любой прибор хоть сиболу хоть вакуэро и там написано что они ED 120. В описание тежона написано что он ED180, из этого я сделал выводы что ED 180 это тежоновская двойная дискриминация (естественно я могу ошибаться)
Зайдите на сайт ...это не трудно.
Мне кажется что все эти ЕД и циферки это так, только производителям тесор понятные, их бесполезно связывать с углами или ещё какой геометрией.
По поводу инструкций, я не знаю в чем переводе Вы скачиваете инструкции и откуда, но сайте tesoro тот который .com( это сайт производителей приборов тесоро) есть раздел manuals там инструкции ко всем приборам. Вы лично можете убедиться что в инструкциях производителя нигде ни о каких ED не упоминается. Зайдите сами и проверьте.

Сообщение отредактировано RomBikom: Jul 30 2015, 15:53

[Мотовездеход]

Да, правильно понимаете!  И в принципе, даже наушники не нужны (ну разве что шумно очень, ветер свистит или деревья шумят...) а так, вообще - только расход питания увеличивается при работе без наушников. Ни глубина обнаружения ни
идентификация типа цели не ухудшаются. 

Ну а навыки поиска в АллМет - вырабатываются практически! 

Как выставлять уровень порогового тона, баланс грунта, как его оперативно корректировать...
Главное, надо помнить про то что в этом режиме общее усиление у приборов Тесоро не регулируется!  Оно у них вообще ни в каком режиме не регулируется...но в режиме дискриминации крутилка "сенс" двигает туда-сюда порог обнаружения...а в АллМет с ПТ эта крутилка не эффективна вообще!
Только регулятор уровня порогового тона (трешхолд), и регулятор БГ...

При правильной настройке, в АллМет с ПТ слышен грунт, все грунтовые неоднородности и аномалии. Вплоть до того что в этом месте конь неделю назад пописял а здесь лет десять назад была суслячья нора. Ну а как на фоне всех этих сигналов выделить нужные (от глубоких или мелких целей) - опыт, опыт и ещё раз опыт...лошадиный "налёт часов" c прибором в этом режиме в разных местах, чёткое понимание природы различных типов грунта.

Это не для "копунов выходного дня" и не для "сделать всех по находкам" поиск...
но так иной раз берутся клады...не одну тысячу лет пролежавшие в земле...или редчайшие, уникальные мелочи из благородного металла...

Спасибо ВАМ!!! Жаль плюсануть немогу.

Грунт баланс, по инструкции выставляете, или в минус уводите?

[Гааррец]

Спасибо ВАМ!!! Жаль плюсануть немогу.

Грунт баланс, по инструкции выставляете, или в минус уводите?

Баланс грунта в режиме АллМет с пороговым тоном устанавливается всегда по минимальным колебаниям уровня порогового тона при вертикальных колебаниях датчика относительно грунта (скажем, от 5 до 20 см). Небольшое смещение БГ в плюс (звук немного нарастает при приближении к грунту) иногда используется при поиске мелких целей, небольшое смещение БГ в минус (звук немного убывает при приближании к грунту) при поиске крупных глубоких целей.

На некоторых сильно влажных и солёных грунтах работать с прибором Тесоро в АллМет с пороговым тоном практически невозможно (общее усиление не регулируется!). Но на магнитных грунтах, особенно на достаточно сильно минерализованных магнетитом (фаза сигнала грунта почти не изменяется)
- этот режим показывает феноменальные результаты, можно "умыть" практически любой распиаренный прибор работающий по методу проекции (только специализированные импульсники для самородного золота покажут лучший результат).

[хан]

...  даже наушники не нужны (ну разве что шумно очень, ветер свистит или деревья шумят...) а так, вообще - только расход питания увеличивается при работе без наушников. Ни глубина обнаружения ни идентификация типа цели не ухудшаются ...

Влади, у меня такое впечатление, что вы немного поменяли свое мнение о приборах от Тесоро. Нам неоднократно приходилось с вами вступать в спор. Надеюсь помните? Ваши знания меня порой удивляют, но тут я не согласен.
Но вот наушники для этих однотональных металлодетекторов крайне необходимы. Ходить и искать в положении АМ долго не получится, мало информативности. И расход питания может даже увеличиться, при не правильном подборе "ушей", но так случается редко. Как правило все выбирают наушники по категории "что дешевле" или даже "затычки" от телефонов. А в таких "ушах" отвратительное звучание, хотя и громкое. И обязательно будет некоторое количество глубинных целей, которые в "дешевых ушах" станут звучать больше "железом", чем "цветом". Поэтому говорить о том, что "... Ни глубина обнаружения ни идентификация типа цели не ухудшаются ..." будет не совсем верным утверждением.

Сообщение отредактировано хан: Jul 30 2015, 17:00

[Гааррец]

Влади, у меня такое впечатление, что вы немного поменяли свое мнение о приборах от Тесоро. Нам неоднократно приходилось с вами вступать в спор. Надеюсь помните? Ваши знания меня порой удивляют, но тут я не согласен.
Но вот наушники для этих однотональных металлодетекторов крайне необходимы. Ходить и искать в положении АМ долго не получится, мало информативности. И расход питания может даже увеличиться, при не правильном подборе "ушей", но так случается редко. Как правило все выбирают наушники по категории "что дешевле" или даже "затычки" от телефонов. А в таких "ушах" отвратительное звучание, хотя и громкое. И обязательно будет некоторое количество глубинных целей, которые в "дешевых ушах" станут звучать больше "железом", чем "цветом". Поэтому говорить о том, что "...  Ни глубина обнаружения ни идентификация типа цели не ухудшаются ..." будет не совсем верным утверждением.

По сути, оно (моё мнение о приборах Тесоро) не поменялось - с тех пор как я впервые плотно познакомился с Тесоро Вакуэро (потом, были и другие - Компадре, Техон, Сибола...). На наших в среднем прилично минерализованных магнетитом грунтах сразу обнаружилось обрезание глубины обнаружения у Тесор в режиме дискриминации - так что не было вообще никакой разницы куда ставить крутилку сенс, хоть на максимум хоть на минимум глубина обнаружения в грунте практически не менялась (ограничивалась сносом сигналов от глубоких или мелких целей в предустановленное окно минерализации)

В режиме АллМет с пороговым тоном, наоборот - можно было уверенно добирать хоть за Эксплорер СЕ хоть за Х-террой хоть за Вайтсом ДФХ с 12"...со штатной моно катушкой 8х9"...именно потому что нет окна минерализации, все прижатые к грунту сигналы можно услышать и расчухать. Но конечно, не идентифицировать - "лучший дискриминатор лопата" и там где много мелкого железа на глубине
это тяжкий труд, поиск в АллМет с ПТ...


Насчёт того что в режиме дискриминации от наушников зависит много - согласен.
Подрезка звуков, призвуки, потрескивания...тоже нужен "налёт часов". Но в АллМет с ПТ не так, там всё иначе и идёт фильтрация сигналов на слух по огибающей уровня однотонального звука, а его всегда можно нормально уложить в хорошую слышимость с динамика, крутилкой установки порогового тона.

[Мотовездеход]

Спасибо, всем!!! В субботу пересилю себя и буду ходить в аллметалл. Фотки сюда выложу.

[Мотовездеход]

В субботу пойти не получилось, домашние дела не отпустили, проехался сегодня. Результат 15 коп 1956, и мертвый пятак 1954г, гильзы, патроны. По началу когда ходил только в аллметалл нахватался гвоздей. В аллметалл, нюансов различия озвучки пока не понял, размер цели тяжело определить, а так же форму предмета. Для того чтоб ходить в аллметалл на мусорке, нужно иметь много флегматизма
Потом поменял тактику, выставил дискрим на железо, зажимаю кнопку пин иду в аллметалл. Услышал интересный сигнал пин отпустил, по дискриму определяю цель. Кстати вполне удобно, палец не устает, хоть целый день ходи. Таким образом поймал тот злополучный пятак. Глубину не мерял, но относительно глубоко был, весь в коросте. Если б шел только в дискриме пропустил бы 100%. Так как сигнал в одну сторону был.

Вообщем буду наверное пробовать ходить так. Нужно больше практики.

Сообщение отредактировано Мотовездеход: Aug 2 2015, 15:01

[Мотовездеход]

Еще разок съездил, на прошлое место. Так как к сожалению времени мало и приходится ездить в общеизвестные и выбитые места. Помимо эха войны, наковырял немного советов. 5 копеек 1930г, 3 копейки 1931г, 3 копейки 1949г+ 10 копеек ходячки. Советы к сожалению убитые. Ходил так как описывал в прошлом сообщении.

Все-таки есть различия звуков в аллметалл, но ее нужно систематизировать




Сообщение отредактировано Мотовездеход: Aug 10 2015, 20:58

[Гааррец]

Еще разок съездил, на прошлое место. Так как к сожалению времени мало и приходится ездить в общеизвестные  и выбитые места. Помимо эха войны, наковырял немного советов.  5 копеек 1930г, 3 копейки 1931г, 3 копейки 1949г+ 10 копеек ходячки. Советы к сожалению убитые.                                          Ходил так как описывал в прошлом сообщении.             

Все-таки есть различия звуков в аллметалл, но ее нужно систематизировать

Конечно есть различия звуков в АллМет с ПТ, после энного "налёта часов" в разных местах, мозг оператора сам "систематизирует". Но всё же идентификация цели по "цветности" металла в этом режиме, строго говоря, невозможна. И на лёгких грунтах, большой выгоды от постоянной работы в этом режиме не получится. Только там где даже в минимальной дискриминации (на левом упоре регулятора уровня дискриминации) глубина обнаружения монеты сильно снижена (в ~ 2 раза против воздушной дальности) из-за сильного сигнала сильно магнитной фракции минералов в составе грунта. Силу сигнала грунта и характер минерализации (ферроксиды, проводимость..., и то и другое...) можно определить в режиме балансировки прибора по грунту. Для этого нужно знать где располагается (в каком положении крутилки) точка балансировки по ферриту (магнетиту). Чем ближе к этой точке прибор балансируется и чем острее реакция на поворот крутилки относительно точного баланса тем больше в грунте сильно магнитных минералов.

[Мотовездеход]

Глубины мне хватает и в дискриме Грунты в основном чернозем.

P.S.
Не ну конечно, хотелось бы еще глубже , но с точной идентификацией.
На однотональном, бездисплейном аналоге, еще глубже, совсем не значит, что лучше. Железа и мусора укопаешься.
И озвучка у вака хуже чем у юмакс серии.

Сообщение отредактировано Мотовездеход: Aug 11 2015, 15:38

[RomBikom]

Пока тут терки тер что лучше, евро сабре размели как горячие пирожки + все остальное подорожало у великих продавцов тесоро, мама не горюй.

[Мотовездеход]

К сожалению, цены на в России, значительно отличаются от украинских.
У нас ситуация наоборот, для продукции Только деусы, ГМП и ДжиМакс. Другие модели только под заказ, + цены негуманные
Выбирал между адвентисом 2 и вакуэро. Купил вакуэро, так как предзаказ у нас дорогой, а из России никто связываться с нашей "страной"не хочет. И правильно делают.

Евро сабре, моделька, конечно интересная. Думаю Оутлав тоже. У нас на виолити про него, неплохо отзывались. У нас он стоит немного дешевле вака, потому как с 1й катушкой продают

[RomBikom]

К сожалению, цены на    в России, значительно отличаются от украинских.
У нас ситуация наоборот, для продукции   Только деусы, ГМП и ДжиМакс. Другие модели  только под заказ, + цены негуманные
Выбирал между адвентисом 2 и вакуэро. Купил вакуэро, так как предзаказ у нас дорогой, а из России никто связываться с нашей "страной"не хочет. И правильно делают.

Евро сабре, моделька, конечно интересная. Думаю Оутлав тоже. У нас на виолити про него, неплохо отзывались. У нас он стоит немного дешевле вака, потому как с 1й катушкой продают

Вы шутите?
У жены брат счас в Киеве, у него жена Киевлянка... поехали тёщю навестить.
Если картой оплатить неужели не отправят почтой?

Сообщение отредактировано RomBikom: Aug 12 2015, 17:49

[Мотовездеход]

Вы шутите?
У жены брат счас в Киеве, у него жена Киевлянка... поехали тёщю навестить.
Если картой оплатить неужели не отправят почтой?

Ответил в личку

[Мотовездеход]

Продолжаю осваивать вака. Сложилось впечатление что разница в грунте между режимом дискрим и АМ, составляет порядка 5-7 см на монету. Постоянно ходить в АМ, там где много железа, увы не получится. А по более менее чистым местам самое оно. Ездил на один хутор, теперь там даже железные сигналы редки. Раньше по монетам от Александра 1 до Николая 1. Нашлось немного советов, и куча железа. Империи не нашел, хотя были и медные пояски от снарядов.

[porsas]

У Вас дискрим в каком положении стоит ?