Tesoro Vaquero: А вот за что я люблю Ковбоя?, За то, что всё есть у него!..

[Влади]

В Подмосковье не встречал площадок, где бы можно было полноценно использовать режим "все металлы" как полноценный поисковый, но это отнюдь не означает, что таких площадок нет и как раз Влади говорит о них - площадках древних, накрытых большим слоем земли, но без верхового ковра из пивняка и проволочек алюм.
Использовать режим аллмет на Барсуке приходилось несколько раз в надежде выудить чешую рядом с первоначально найденной, но всегда безрезультатно, хотя пуговки-гирьки попадались, это да.
Я же больше надеюсь на то, что с Ваком пойдет мой старший сын, аппарат легкий и очень комфортный.
Что касается треша, то по инструкции он должен быть на максимуме, и даже в просто крутя его и болтая монетку перед катушкой было видно, как резко падает глубина обнаружения при его заворачивании в меньшую сторону.

Как раз при поиске на непаханой задернованной площадке порядочно загаженной современным цветным и чёрным металломусором оставленным в последнее 20-летие (в связи с бурным ростом числа частных легковых автомобилей ) в АллМет с трэшем можно копать только те цели что лежат в земле достаточно долго. И уже успели погрузиться под дёрн.

[otkopaev]

В чем ошибаюсь? Что увеличенный ток катушки не на всех грунтах прокатывает?
На разных сайтах и здесь на форуме в разных ветках и по разным приборам высказывались мнения (на основе наблюдений), что с увеличением тока катушки уменьшается прибавка в глубине по причите более быстрого возрастания отклика от грунта. Чем сложнее грунт, тем заметнее этот эффект. Если я правильно понял, в первую очередь это касается приборов с непрерыной накачкой тока синусоидой. К этим приборам относится Тесоро.

Ошибаетесь в разнице частот! Не ужели Вы будете утверждать, что они практически идентичны и 20% это ни что? Не ужели Вы будете утверждать, что увеличение тока в катушке сглаживает эту разницу! Может и согласен, что не на всех грунтах прокатывает! Но делать выводы "НА ОСНОВЕ НАБЛЮДЕНИЙ" , это к МЕТЕОЦЕНТРУ По поводу зависимости тока на глубину обратитесь к приборам(очень любимым ВаДяНом )фирмы АКА, там объяснят зависимости разных там токов и потоков. Про Тесоро если Вы заметели вообще не говорю т.к. не знаю...Вы ж их юзаете...вот и по обсуждайте! Если я в чём то не прав, с удовольствием приму к сведению любые объяснения....это же информация которая может пригодится! Хотя....

[kitOl]

Ошибаетесь в разнице частот! Не ужели Вы будете утверждать, что они практически идентичны и 20% это ни что? Не ужели Вы будете утверждать, что  увеличение тока в катушке сглаживает эту разницу! Может и согласен, что не на всех грунтах прокатывает! Но делать выводы "НА ОСНОВЕ НАБЛЮДЕНИЙ" , это к МЕТЕОЦЕНТРУ По поводу зависимости тока на глубину обратитесь к приборам(очень любимым ВаДяНом    )фирмы АКА, там объяснят зависимости разных там токов и потоков. Про Тесоро если Вы заметели вообще не говорю т.к. не знаю...Вы ж их юзаете...вот и по обсуждайте! Если я в чём то не прав, с удовольствием приму к сведению любые объяснения....это же информация которая может пригодится! Хотя....

Ну так я и написал, что зависит от тока И частоты. Об чем спор?
Расхождение в мнениях лишь в том, что, если я правильно понял, ток Вы вообще сбрасываете со счетов.
---------
В книге Щедрина издания 2000 года есть подробные теоретические выкладки по МД.
В частности, там выводится, что величина отклика от цели (грунт - не исключение) прямо пропорциональна току в излучающей катушке. Т.е. зависимость линейная.
А вот зависимость глубины от частоты меньше - пропорциональна корню квадратному из величины частоты. Это следует из формулы оптимальной частоты.

Частота на приборах различается на 20%.
Ток в катушке, если учесть взаимозаменяемость их (читай - идентичность параметров), будет обусловлен разницой в напряжении питания приборов. Это 9 и 12 В. Разница составляет 33%.
Напрашивается вывод, что в данном случае большее влияние оказывает именно ток катушки. Даже если принять, что зависимость от частоты - линейная.

Насчет тока как раз в ветках АКА и сообщалось, что на поселухах ток лучше снижать. В последних моделях АКА ввела дополнительные режимы по токам: эконом (сниженный) и повышенный. Т.е. как я понял три режима по токам. Основной режим - средний.
Что интересно, в Деусе профи также рекомендуют в качестве основного 2-й ток (из 3-х).

Как-то так получается.

Сообщение отредактировано kitOl: Nov 16 2011, 13:05

[otkopaev]

Согласен!
+1 Вам за разъяснение!

[kitOl]

Согласен!
+1 Вам за разъяснение!

Спасибо за понимание

[maxbur]

Ну так я и написал, что зависит от тока И частоты. Об чем спор?
Расхождение в мнениях лишь в том, что, если я правильно понял, ток Вы вообще сбрасываете со счетов.
---------
В книге Щедрина издания 2000 года есть подробные теоретические выкладки по МД.
В частности, там выводится, что величина отклика от цели (грунт - не исключение) прямо пропорциональна току в излучающей катушке. Т.е. зависимость линейная.
А вот зависимость глубины от частоты меньше - пропорциональна корню квадратному из величины частоты. Это следует из формулы оптимальной частоты.

Частота на приборах различается на 20%.
Ток в катушке, если учесть взаимозаменяемость их (читай - идентичность параметров), будет обусловлен разницой в напряжении питания приборов. Это 9 и 12 В. Разница составляет 33%.
Напрашивается вывод, что в данном случае большее влияние оказывает именно ток катушки. Даже если принять, что зависимость от частоты - линейная.

Насчет тока как раз в ветках АКА и сообщалось, что на поселухах ток лучше снижать. В последних моделях АКА ввела дополнительные режимы по токам: эконом (сниженный) и повышенный. Т.е. как я понял три режима по токам. Основной режим - средний.
Что интересно, в Деусе профи также рекомендуют в качестве основного 2-й ток (из 3-х).

Как-то так получается.

Не совсем так. Дело в том что емкость кроны по сравнению с батареями типа АА в разы меньше, соответсственно выдаваемый ток в передающую катушку тоже.
РС. Разные режимы по току катушки делаются в основном в целях экономии источников питания, те. время работы от одного источника.

[Влади]

Не совсем так. Дело в том что емкость кроны по сравнению с батареями типа АА в разы меньше, соответсственно выдаваемый ток  в передающую катушку тоже.
РС. Разные режимы по току катушки делаются в основном в целях экономии источников питания, те. время работы от одного источника.

Всё верно, ток в TХ-обмотке датчика определяется не напряжением питания
а тем как он возбуждается, можно и при низковольтном питании поиметь большой ток как например в приборах АКА. Приборы с питанием от одной кроны конечно же
должны экономить на этом токе (что в большинстве условий поиска скорее хорошо чем плохо).

[kitOl]

Всё верно, ток в TХ-обмотке датчика определяется не напряжением питания
а тем как он возбуждается, можно и при низковольтном питании поиметь большой ток как например в приборах АКА. Приборы с питанием от одной кроны конечно же
должны экономить на этом токе (что в большинстве условий поиска скорее хорошо чем плохо).

Влади, мы обсуждаем приборы Тесоро. И конкретно Вак и Техон.

Катушки у Ваке и Техона взаимозаменяемы. Другими словами, число витков, их сопротивление - все одинаково. Способ раскачки, и даже эл. схема идентичны. Соответственно, ток можно увеличить только поднимая напряжение раскачки.

Сообщение отредактировано kitOl: Nov 16 2011, 19:41

[kitOl]

Не совсем так. Дело в том что емкость кроны по сравнению с батареями типа АА в разы меньше, соответсственно выдаваемый ток  в передающую катушку тоже.
РС. Разные режимы по току катушки делаются в основном в целях экономии источников питания, те. время работы от одного источника.

Ток определяется эл.параметрами нагрузки схемы - сопротивлением и напряжением. Уже потому, что в Ваке напряжение 9 вольт, максимально возможный ток на той же нагрузке( катушке) будет на 33% меньше, чем в Техоне, у которого 12 В.
Повторюсь, катушки одинаковы. А стало быть, электрические параметры нагрузки одинаковы.

Экономия на токе - это отдельный вопрос.
Зачем тогда делают повышенный ток? Для крутых пацанов, которые не экономят?

Еще раз повторюсь. У Щедрина в теоретических выкладках очень хорошо видно, что отклик от цели прямо пропорционален току в катушке. Увеличивая ток, мы как бы глубже видим.

Проблема в том, что грунт вносит свои коррективы. Вот именно поэтому и снижают ток.
Потому как лупить на полной мощи в плохом грунте нехорошо - глубокие или мелкие цели будут маскироваться сильнее. В итоге прибор как бы слепнет.
Ну, и батарейки садятся напрасно

Сообщение отредактировано kitOl: Nov 16 2011, 19:40

[Влади]

Влади, мы обсуждаем приборы Тесоро. И конкретно Вак и Техон.

Катушки у Ваке и Техона взаимозаменяемы. Другими словами, число витков, их сопротивление - все одинаково. Соответственно, ток можно увеличить только поднимая напряжение раскачки.

Или уменьшая внутреннее сопротивление источника тока. Или используя другую схему возбуждения (например, можно включить ТХ-обмотку в диагональ моста и поднять ток в 2 раза при том же напряжении питания). Варианты есть! Точно замерить насколько ток в ТХ-обмотке у Барсука больше чем у Ковбоя сравнительно не сложно (даже не надо ничего разбирать) но надо иметь оба этих прибора в наличии + некоторое знание методов электрических измерений.

[ВаДяН]

ПАЦАНЫ, таки Мы не поняли, ЧЁ круче, ток в обмотке или Вакуэро?

[Влади]

ПАЦАНЫ, таки Мы не поняли, ЧЁ круче, ток в обмотке или Вакуэро?   

Вадян, нужно замерить! Насколько ток в ТХ-обмотке Ковбоя меньше чем у Барсука!
Это не сложно! Осциллоскоп, несколько витков медного провода намотанного ну хоть на спичечный коробок и два этих прибора в рабочем состоянии!

[kitOl]

ПАЦАНЫ, таки Мы не поняли, ЧЁ круче, ток в обмотке или Вакуэро?   

Крутых тут нет. Для разных условий и целей - разные приборы.

Вот ежели в Барсука добавить режим уменьшенного тока...

Что не так сложно - буду колдовать зимой. Сделаю пониженный ток, и добавлю чудок повышенный. Добавить лишь пару резисторов и пару транзисторов коммутирующих их в цепи раскачки катушки. Управлять этим будет трехпозиционный тумблер.

И с частотой поколдовать можно. Саму частоту изменить не проблема - те же доп. резисторы с коммутирующими тразисторами в цепи генератора. Управление транзисторами от тумблера.

Но! Нужно следить, чтобы дискрим не сместился. Т.е. придется корректировать фазу подключением доп. элементов.
Но можно. Разница в частотах всего то 20%.

[Fuma]

Думаю я что kitOL говорит истину. На двух приборах одинаковые катушки, следовательно скорее всего и схемы генераторов идентичны. И ток в этих катушках, в передающих обмотках будет зависеть от величины питания генераторов. У Теджона ток будет больше, так как питание 12 вольт против 9. За счет этого и дальность в первую очередь по воздуху должна быть больше.

И получается что круче Теджон, потому что он дороже Вака почти на 150 долларов.

Сообщение отредактировано Fuma: Nov 16 2011, 20:13

[maxbur]

Ток определяется эл.параметрами нагрузки схемы - сопротивлением и напряжением. Уже потому, что в Ваке напряжение 9 вольт, максимально возможный ток на той же нагрузке( катушке) будет на 33% меньше, чем в Техоне, у которого 12 В.
Повторюсь, катушки одинаковы. А стало быть, электрические параметры нагрузки одинаковы.

Экономия на токе - это отдельный вопрос.
Зачем тогда делают повышенный ток? Для крутых пацанов, которые не экономят? 

Еще раз повторюсь. У Щедрина в теоретических выкладках очень хорошо видно, что отклик от цели прямо пропорционален току в катушке. Увеличивая ток, мы как бы глубже видим.

Проблема в том, что грунт вносит свои коррективы. Вот именно поэтому и снижают ток.
Потому как лупить на полной мощи в плохом грунте нехорошо - глубокие или мелкие цели будут маскироваться сильнее. В итоге прибор как бы слепнет.
Ну, и батарейки садятся напрасно 

Не надо мне обяснять основы радиотехники, я их знаю.
Ваши выводы были бы верны если бы Вак питался от батарей АА а не от кроны. Крона в принципе не способна выдать ток близкий к АА на относительно низкоомную нагрузку. По поводу "лупить на полной мощности", это не рационально тк не приводит к линейному возростанию глубины обнаружения, сигнал возрастает и от грунта и от цели пропорционально и основная задача выделить полезный сигнал на фоне "шума земли" а это можно делать и на малых токах.

[ВаДяН]

Осциллоскоп, несколько витков медного провода намотанного ну хоть на спичечный коробок и два этих прибора в рабочем состоянии!

А вот эту ерундовину, "осилокок" который, надо подключить одним концом в 220V, а другим к спичечному коробку с намотаной проволокой? Влади, а не е******т?

[otkopaev]

А вот эту ерундовину, "осилокок" который, надо подключить одним концом в 220V, а другим к спичечному коробку с намотаной проволокой? Влади, а не е******т? 

Не отмазывайся

[kitOl]

Или уменьшая внутреннее сопротивление источника тока. Или используя другую схему возбуждения (например, можно включить ТХ-обмотку в диагональ моста и поднять ток в 2 раза при том же напряжении питания). Варианты есть!  Точно замерить насколько ток в ТХ-обмотке у Барсука больше чем у Ковбоя сравнительно не сложно (даже не надо ничего разбирать) но надо иметь оба этих прибора в наличии + некоторое знание методов электрических измерений.

Влади, у кроны как раз внутреннее сопротивление гораздо меньше, чем у батарей АА. Т.е. не выдаст Крона ток, сравнимый с таковым у АА.

[Влади]

А вот эту ерундовину, "осилокок" который, надо подключить одним концом в 220V, а другим к спичечному коробку с намотаной проволокой? Влади, а не е******т? 

Сетевой шнур осциллоскопа в розетку а на вход осциллоскопа - измерительнную обмотку. Её можно примотать изолентой к датчику в произвольном месте и подключая этот датчик к Барсуку и к Ковбою измерить размах синусоиды на экране скопа и сравнить.

[Влади]

Влади, у кроны как раз внутреннее сопротивление гораздо меньше, чем у батарей АА. Т.е. не выдаст Крона ток, сравнимый с таковым у АА.

Гораздо больше, но дело не в этом. Ток в ТХ-обмотке ограничен не внутренним сопротивлением источника питания а внутренним сопротивлением генератора тока. Понятно что в случае использования пальцев АА
размера можно сделать это сопротивление существенно меньше чем в случае использования кроны.