Tesoro Vaquero: А вот за что я люблю Ковбоя?, За то, что всё есть у него!..

[scandijinior]

Так что, Вадь, готовь сухари, прямо на почте с этими бульниками тебя и повяжут! 

Во-во... Такая завязка еще интересней.

[ВаДяН]

Нас омоном пугали, а тут почтари. Гуамно вопрос, отымем.

[kitOl]

Так что, Вадь, готовь сухари, прямо на почте с этими бульниками тебя и повяжут! 

И отправят отбывать наказание на родину этих камней
Бр-р-р.

Но не оставим в беде нашего Вадяна - корифея и светила Форума!
Выйдем на улицы с лозунгами: "Свободу Юрию Дет... (тьфу) Вадяну Тежоновичу Тесорову!"
И поедем, как жены декабристов, во след за корифеем в глубину сибирских руд... копать бронзовые акинаки, зеркальца, золотые самородки.

Заодно и Влади повидаем Это он всю кашу с "камнями" заварил.


Сообщение отредактировано kitOl: Dec 3 2011, 09:46

[maxuss]

Влади будут брать прямо на яме с горячим камнем на дне!
Был "корифей", станет "корефаном"!

[zummer]

Немного поверну тему в родное русло.
Братья тесороводы подскажите кто научился кольцевое железо просекать. Сам заметил вроде звук громче, но сигнал-то чистый. На слух не жалуюсь. Видео от ВаДяНа, где он распознавал железные кольца было, но там фигурировал Барсук а звук в нем немного другой.

[ВаДяН]

Немного поверну тему в родное русло.
Братья тесороводы подскажите кто научился кольцевое железо просекать. Сам заметил вроде звук громче, но сигнал-то чистый. На слух не жалуюсь. Видео от ВаДяНа, где он распознавал железные кольца было, но там фигурировал Барсук а звук в нем немного другой.

Крупные кольца определяются по отрыву от земли, как крупная железка. То есть понимаем, что в земле цель раза в три крупнее катиного пятака. Если не искать кубыхи, то пойдет. А вот по оттенку звука, ничего не скажу по Вакуэрке. Но звук у Тежона более информативный, мне так показалось.
Самое страшное для Тесорок, это ореол окиси. Именно он путает цели. В Тежона это более ярко выражено. Иногда монета в земле видна дальше, чем по воздуху. Вот сколько раз было, ловишь сигнал. Выбираешь 2/3 штыка, а сигнала ни в комке, ни в ямке нет. Цель остается в ямке, но шевеление земли разрушает ореол и сигнал уже не виден. Относиться к мелким целям. Или ловим сигнал, мощный такой, красивый. Выбираем чутка и бац сигнал уже хр-хр. Железяка. Снова отделили металл от окисла, шевелением.

[zummer]

По окиси согласен, замечал этот эффект. Видать придётся копать и дальше шайбы подшипники и колёсные гайки. Благо не так уж этого добра много, да и выкапывается быстро.

[ВаДяН]

По окиси согласен, замечал этот эффект. Видать придётся копать и дальше шайбы подшипники и колёсные гайки. Благо не так уж этого добра много, да и выкапывается быстро.

Ну подшиб ники еще куда ни шло. А вот с остальным непонятно. Мне то проще, два дискрима. А на ваке скорее всего нужно ставить дискрим ближе к фойл или перепроверять докручиванием. Думаю, что надо опытным путем выяснить правильное положение дискрима. И использовать метод приподнимания катушки. Поэксперементируйте.

[kukui]

По окиси согласен, замечал этот эффект. Видать придётся копать и дальше шайбы подшипники и колёсные гайки. Благо не так уж этого добра много, да и выкапывается быстро.

Гайки и прочая хрень идет с причпокиванием по краям, звук не мягкий. Хотя тоже копаю, сталинский никель так же чпокает. Это на деревнях брошенных в 20веке. На древнятине, в две стороны пишшит, копай.

[Басмач]

На древних местах огромным плюсом Барсука считаю его срабатывание на крупное железо чистым сигналом.Подняв в этом году топор обнаружил что лежит он в домовой яме.

[Ferum]

То что отправлены Вадян(у) это хорошо , но жаль , что не успели замерить так , как я привёл выше …просто это многое бы объяснило и уменьшило всякие конфликтные перепалки …смысл и был в том , что сначала проверить одни и тежи камни на Ваших 2-3 МД , а затем уже эти камни на МД Вадян(а) в т.ч. и на Тежоне с Вакуэро.

Ладно (хотя и  лень , но придётся заморочиться …для понимания пользователями важного процесса/функции отстройки БГ и  взаимосвязи этой отстройки при разных катушках , как по строению , так и по размеру самого датчика) …поищу у себя ГК и замерю показания при которых эти ГК(и ХК) отсекаются при настройке БГ на некоторых МД имеющихся у меня в наличии …ориентиром отсчёта отстройки от этих ГК  возьмём цифровое значение GND грунта авто-баланса Вайтс МХТ с разными катушками и сравним(перепроецируем) с отстройкой от этих же ГК некоторых МД Тесоро с разными катушками(как по строению , так и по размеру самого датчика) .

ЗЫ: По этим данным скорее всего отпишусь уже завтра т.к. надо время для фиксирования результатов .

Продолжим?! ...хотя чуть и задержался .


Взаимосвязь отстройки БГ(сдвиг фазы вектора грунта) при смене поисковых датчиков на одном и том же МД .

Итак :
Вывод по МХТ :
Если этот "ГК" взять и гипотетически представить как тяжёлый грунт , то видно , что при смене разных датчиков на одном и томи же грунте …происходит смещение(изменение) числового значения фазы грунта(т.е. GND) МД Whites MXT , а т.к. у этого МД отстройка БГ – это отдельный канал(фильтр) вычисления грунта , то изменение цифрового значения GND в свою очередь вызовет изменение ВДИ цели , что приведёт к изменению глубины обнаружения разнополярных по эл.проводимости целей (например …чешуйка и медный пятак) и/или вызвать снос этих целей в чёрный сектор(при малых значениях GND) у таких целей как например чешуя , а цели типа медный пятак/самовар/алюм.сковорода …снесёт в сектор ГК .
Изменение показаний индекса GND на относительно одинаковом участке грунта …может произойти , как в следствии изменений естественной природной минерализации грунта(солончаки/пласты глины/наличие магнетита/влажность грунта и т.д.) , так и в следствии техногенной минерализации(например мин.удобрения или окись/ржа разных металлов , остатки костровища и т.д.) , а так же механическая или природная потревоженная плотность грунта .
Меняя датчики мы можем искусственно добиться изменение фазы грунта на одинаковом участке поисков , что может сказаться как положительно , так и отрицательно для обнаружения определённых одиночных или групповых целей с разной(порою диаметрально противоположной ) эл.проводимостью .

2 Вывод по Tejon и Vaquero:
В отличии от МХТ(как один из примеров МД у которого отстройка БГ это отдельный канал-фильтр) у МД Tejon и Vaquero отстройка БГ это дискриминация(вырезка) фазы отклика(минералов) грунта . Изменение этой фазы(не беря в расчёт частоту самого МД) в основном сказывается на глубину обнаружения(т.е. чем меньше оборотов БГ от - к + , тем глубже) , но точность идентификации и разделения/выделение одиночных или групповых целей лучше и точней , чем у МД с отдельным каналом БГ .
Но , как говориться : найдя бОльшее в одном – теряешь что-то в другом …цена за это бОльшее – чуть меньшая глубина в дискриме , чем у МД с отдельным каналом вычитания фазы грунта и самое неприятное это то , что в эту фазу вырезки грунта могут попасть и некоторые цели(т.е. наложение/совокупность вектора грунта и "ВДИ" цели) …вот тут нам и помогут два варианта искусственного сдвига этого вектора отклика грунта .
Первый вариант – мы можем сменить датчик на бОльший или меньший и некоторые цели выйдут из тени совокупного вектора вырезки фазы грунта .
Второй вариант - из таблиц мы видим , что при работе в режиме дискриминации фазу грунта можно изменить и без смены датчика т.к. после точной настройки БГ в режиме АлМет и перейдя в режим Дискрим …у нас есть возможность довернуть потенциометр БГ в сторону " - " примерно на 0,5-0,7 оборота – это точно вызовет прибавку в глубине обнаружения , но может так же вывести из тени подмаскированные фазой грунта определённые цели и так же наоборот и затенить часть из них .
Вот по этому зная поведение и особенности работы своего МД – мы можем применить эти особенности при поиске …особенно при зачистке перспективного места .

Всё Имхо …и конечно я на истину не претендую .

ЗЫ: Хех , спешил и забыл набить шапку поста …в ней вся смысловая нагрузка .
Нечего не правил просто добавил название поста(синий цвет) … специально для Влади выделил жирным главное/ключевое слово .

Сообщение отредактировано Ferum: Dec 5 2011, 15:54

Вложенные эскизы изображений

[хан]

Спасибо Ferum. Что-то такое я тоже стал замечать на Тэжоне, когда менял катушки или "играл" с крутилкой ГБ.

[Влади]

Это всё не то. Нужно взять ГК и несколько цветных целей типа монет разных размеров и из разных материалов и попробовать увидеть монету под ГК или (если это невозможно) хотя бы эту же монету на ГК. Все эти небольшие сдвиги баланса грунта (фаза сигнала ГК) для этой задачи вообще не имеют значения.

Само собой, прибор должен видеть монету но не видеть ГК. Или хотя бы видеть их сильно по-разному. Если слепой Тезорик сигналит и на монеты лежащие на ГК и на сами ГК много монет там где много ГК поднять не получится!

[ВаДяН]

Продолжим?! ...хотя чуть и задержался .

Ferum, как всегда все по полочкам. Сейчас Я все это переработаю и попробую заняться экспериментами. Как только камушки от Влади придут, так и приступлю. Думаю использовать прошлогодний керамзит, благо зашкерил его от май вайфл. И он благополучно храниться в диване. Думаю отстроиться от керамзита, потом подсунуть ГК. А потом уже монетки. Правда есть подозрения, что керамзит не самый легкий грунт и ГК могут не видится. Ну да поглядим. из катушек будут 5,75 ДД и МОНО, штатная ну и попробую НЕЛЛ 12х13. Ну и для пущей важности и ажиотажу, проделаю экскременты с Сорексом с 10 ДД.

[maxuss]

zummer, все же железки с отверстиями звучат не так, как цветняк. Именно изменение сигнала по краям (прибор как бы задумывается на мгновение, а потом выстреливает сигналом, тоже самое происходит при выходе катушки, только в обратном порядке), и служит информацией к размышлению. Еще одна особенность - это отсутствие перегруза над цветными целями - после получения сигнала от большой гайки - отводишь датчик и прибор еще продолжает давать эхо, а если это медная пластина - такого эха не бывает.

Вадюшкин, задача перед тобой стоит не хилостная... Победить горячий бульник и увидеть монетку на нем/под ним... Да еще привалив это все керамзитом... Буду ждать экспериментов...

[Влади]

Вадюшкин, задача перед тобой стоит не хилостная... Победить горячий бульник и увидеть монетку на нем/под ним... Да еще привалив это все керамзитом... Буду ждать экспериментов...

Главное понять одну вещь - сами по себе эти ГК нужны только для имитации
пульсаций сигнала грунта. Слабо магнитные грунты воздействуют на прибор так же как сплошной ковёр отрицательных ГК умеренной мощности.

Самый мощный из тех ГК что я отослал Вадяну вообще непобедим - ни один балансник не возьмёт даже крупную монету накрытую этим ГК. Ну а менее мощные ГК нужны для того чтобы наглядно имитировать реальные пульсации сигнала грунта - как они смешиваются с откликом от цели. Увеличивая размер цели прикрытой таким ГК можно заметить что в конце концов сигнал всё же попадает в зону копабельности. То же самое происходит и в реальных слабо магнитных грунтах, даже если там нет никаких ГК - их роль выполняет сам грунт. Именно этот фактор резко ограничивает глубину обнаружения приборов в режиме дискриминации при работе на слабо магнитных грунтах. 30-35 см по воздуху легко превращаются в 12...15 см в грунте.

И именно по этой причине приходится с Тесорками на таких грунтах работать в АллМет с трэшем - если нужна глубина на сравнительно некрупные цветные цели. Но это режим трудный, медленный и некомфортный. Ведь оператор в данном случае выполняет роль аналогового фильтра отсеивающего
ложные сигналы.

[ВаДяН]

Таки Я не понял, мине класть ГК на керамзит, али нет?

[Влади]

Таки Я не понял, мине класть ГК на керамзит, али нет?   

Для наглядности, можно обойтись и без керамзита. Отбалансироваться можно и по любому из этих камней. Можно также работать в дискриминации со сбитым в плюс или в минус балансом, лишь бы прибор не озвучивал хорошим цветным сигналом сам камень.

[ВаДяН]

Для наглядности, можно обойтись и без керамзита. Отбалансироваться можно и по любому из этих камней. Можно также    работать в дискриминации со сбитым в плюс или в минус балансом, лишь бы прибор не озвучивал хорошим цветным сигналом сам камень.

Хы. Называется делай че хошь, а баркас достань. Это мне уже нравиться.

[Ferum]

Это всё не то. Нужно взять ГК и несколько цветных целей типа монет разных размеров и из разных материалов и попробовать увидеть монету под ГК или (если это невозможно) хотя бы эту же монету на ГК.  Все эти небольшие сдвиги баланса грунта (фаза сигнала ГК) для этой задачи вообще не имеют значения.

Само собой, прибор должен видеть монету но не видеть ГК. Или хотя бы видеть их сильно по-разному. Если слепой Тезорик сигналит и на монеты лежащие на ГК и на сами ГК много монет там где много ГК  поднять не получится!

Влади ! ... это у Вас чёт не то , а у меня всё схвачено и отху… ээээ …отработанно годами практики работы с разными МД , на разных принципах отстройки БГ .

В посте №211 я показал взаимосвязь отстройки БГ при смене разных катушек , где ГК выполнял роль не как ГК , а как отправная точка отсчёта при настройке БГ т.е. этот ГК выполнял роль грунта …сделал так для правдивости и реальности … а не как некоторые рекомендуют отстраивать МД своего производства по кирпичам и CD-дискам .

Что касается Вашей зацикленности по поводу "кривизны" поисковых возможностей Тесорок , то могу Вас разочаровать т.к. специально для Вас проверил МД из таблиц поста №211 … и как Вы думаете какой МД лучше всего справился ? Отгадайте с первого раза !
(Само собой я проверил , как Вы и рекомендовали во второй половине своего поста.)
…В отличии от Вас я всё уже давно понял по возможностям/специфике работы разных МД и давно …непринуждённо-спокойно работаю в АлМет . И тут Тесорки тоже кажут себя с лучшей стороны т.к. имеют (конкретно в нашем случаи Тежон и Вакуэро) н-а-с-т-о-я-щ-и-й однотональный АлМет с Гулом Треш , хотя многие др. МД (некоторых брендов) из верхней линейки … принебрегли наличием на девайсах этой важной функцией и это странно т.к. на своих младших моделях эта функция АлМет присутствует .

ЗЫ: Вне конкурса … зря Вы продали своего болгарина , ох и зря .