АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[XIII]

У меня 13" 5/40, потому прошу 15" 2/14 - интересно, как с ней было бы...
ГК да, Сергей говорил про это, но попробовать не смог, т.к. в следующий мой приход яма была заполнена водой после ливней. Возможно, на неделе смотаюсь проверить как оно там, заодно и ГК накручу на максимум.

С низкочастоткой тот же эффект..
Сигнал размазанный..
В Карелии было много скоплений ГК и подобных пятен..
Быстро вспомнил, как оно звучит
Плюс крестик и индекс Ti в комплексе намекают, что не оно..

15"/Рука отваливается таскать её
На резинке за пояс сзади или за рюкзак самое оно.. легче эквинокса получается.

По разрозненным целям очень глубока.. и как на зло- самые интересные места здесь, где сейчас нахожусь- обильно усыпаны осколками.. культурный слой глубокий, но среди осколков опыта не хватает вытащить что-то дельное с таким рулём... хоть эквинокс доставай, но не интересно с ним уже..

[asgo]

Специально для определения ХГК есть еще один фильтр. Раньше назывался IDKF теперь PRC

[Fokyc]

Специально для определения ХГК есть еще один фильтр. Раньше назывался IDKF теперь PRC

Ты про вообще или случай с ямой в частности?

[asgo]

Ты про вообще или случай с ямой в частности?

Вообще. Ну и в частности тоже. Мы когда анализировали ситтуацию не обратили внимания на этот момент, а ведь фильтр специально создан для таких случаев. Опять же - не про запредельную глубину говорю, а про сигналы с нормальным рейтингом.

Сообщение отредактировано asgo: Jun 8 2020, 13:15

[Fokyc]

Вообще. Ну и в частности тоже. Мы когда анализировали ситтуацию не обратили внимания на этот момент, а ведь фильтр специально создан для таких случаев. Опять же - не про запредельную глубину говорю, а про сигналы с нормальным рейтингом.

Как выглядят ХК и ГК при нормальном рейтинге я не скажу - нет их к счастью. Да и про не глубокие цели речи нет. Здесь другая природа сигнала. И упирается она только в грунты, с большой разницей по частотам. Фильтровать в таких местах сигналы - ходить пустым. Или не копать, или копать, к концу дня падая от перенапряжения. Ну, допустим, на империи я могу пропустить, а вот там где эта яма выкопана это не позволительная роскошь.

[asgo]

Как выглядят ХК и ГК при нормальном рейтинге я не скажу - нет их к счастью. Да и про не глубокие цели речи нет. Здесь другая природа сигнала. И упирается она только в грунты, с большой разницей по частотам. Фильтровать в таких местах сигналы - ходить пустым. Или не копать, или копать, к концу дня падая от перенапряжения. Ну, допустим, на империи я могу пропустить, а вот там где эта яма выкопана это не позволительная роскошь.

Ну, да. Именно так в твоей практике. Я специально сделал акцент на том, что сигнал должен быть с нормальным рейтингом. В случае с ямой рейтинг был достаточным.

Сообщение отредактировано asgo: Jun 8 2020, 13:34

[Leisure]

По какому параметру "ловить нечего"?  Глубинный поиск - там свои заморочки.  Голая глубина обнаружения на тестовой яме мало что даёт и мало что решает.  Цена "непроизводительных телодвижений с лопатой" в случае поиска с глубинником слишком велика.  Ставят вешки, потом проверяют сигналы верховым прибором.  Т-датчик менее чувствителен к верховой мелочёвке.  Рама менее чувствительна к грунту.  Вон, два дня камрад с Интроником рыл грунтовую аномалию. 
В общем, специализированный глубинник на мой взгляд выглядит предпочтительнее чем программа ГП для обычной клюшки.  Пусть даже внешне он ничем не отличается. Но датчик озвучка и то что на дисплее должны быть другими.  Не годографы а хотя бы как у древнего ГТИ-2500 отображение размера цели и глубины залегания для чего концентрик с тремя обмотками подходит идеально а ДД-датчик не подходит никак.

У GTI-2500 отображается размер и глубина цели только на датчиках 9.5 и 12.5 Imaging. На остальных датчиках не отображается

[Fokyc]

...В случае с ямой рейтинг был достаточным.

Немного не понял: для чего?

[Петрович]

Именно подразмазанность является бесспорным признаком. Но чтобы услышать, надо снять определённый слой. По верху идёт целевой сигнал и если там действительно цель, то при снятии штыка-двух звук концентрируется в точке нахождения предмета. Если цели нет, то звук такой же как и был на верху, только теперь по всей площади вырытой ямы.
Фильтром ГК я пробовал отсечь подобное. Но там принцип и свойства не попадают под фильтр что ли, всё равно проходит.

И как часто у тебя попадаются такие сигналы?

[Fokyc]

И как часто у тебя попадаются такие сигналы?

Попадались.
На одной точке в достаточном количестве. Очень близко к воде и грунт специфический. Высохло - кончились. Разница по частотам уменьшилась. Пару раз было по весне в хорошо унавоженном грунте. Где скот навалил слой больше метра. Сверху травка, а снизу спресованный "пирог". У ReliCа это тоже наблюдалось на склоне оврага или в самом овраге, не помню.

[overlive]

Я Сигнумом с ГП попадал на такие сигналы,звук цветной и стрелка четкая в цветном секторе,чем глубже копаешь сигнал сильнее становиться но потом расплывается по всей яме.Одну яму два дня копал,на второй день Е Трак привез -Е Трак молчал абсолютно.Но Сиг то че то видит - надо копать а вдруг золотая карета
На торфяном болоте реакция шла на слой или шар скорее белой глины.

[п.Петренко]

Да так же как и цифровик  всё определяется параметрами полосового фильтра. А как сделан тот фильтр, в аналоговом или цифровом виде, неважно. Параметров у любого фильтра вообще говоря дофига,  тема фильтров необъятна, раскурить её даже в рамках катехизиса позднесовецких и постосовецких радиолюбовников (Горовиц и Хилл, "Искусство схемотехники", трёхтомник) нереально.
................
Коллайдер не может быть быстрым по определению. Так же как и Сигнум.  Проверьте реальную скорость восстановления Интроника и удостоверьтесь что он тоже отнюдь не зигзаг молнии смазанный салом а ближе к черепахе. Ну нельзя и на ёлку влезть и дупу не оцарапать...

От нечего делать проверял на гвоздях с монетой колл и дусю с 9ми катухами. Разница если и была то в милиметрах
При чуйке под полтинник инк не надо тащить аки черепаху. Вполне себе быстрый прибор, а на мусорных скоростях и подавно

[Петрович]

Попадались.
На одной точке в достаточном количестве. Очень близко к воде и грунт специфический. Высохло - кончились. Разница по частотам уменьшилась. Пару раз было по весне в хорошо унавоженном грунте. Где скот навалил слой больше метра. Сверху травка, а снизу спресованный "пирог". У ReliCа это тоже наблюдалось на склоне оврага или в самом овраге, не помню.

Спасибо, Паша!
Значит все таки с грунтами бывают проблемы. Настройкой это можно как то безболезненно решить?

Сообщение отредактировано Петрович: Jun 8 2020, 14:43

[п.Петренко]

Справедливости ради - не целых 2 дня, а 1.5 + 3 часа. И то, на 2й день больше времени ушло на всякие замеры и тесты. В.О. почему-то отвечая на каждый оставленный отзыв, мой оставил незамеченным. Не нужны замеры? Обычный грунтоглюк? Однако ж, пусть Вам Землеройк скинет вацапные "угадывания", что звенит в яме...

Насчет, что я думал - ну, конечно же, оно - клад! 
Я 20+ лет ходил с  (от 1го Экспа до Етрака с 2009 года по сей день) и НИКОГДА не копал пустые ямы. Для меня это было несколько неожиданно, мягко говоря...
А зацепил этот сигнал на заводских настройках на 2-й программе, ничего не накручивая.

PS На досуге все равно выкопаю, что бы там не звенело, пусть даже доколупаюсь до центра Земли 

Как то давно с дусей поймал сигнал. Тот грунтоглюк озвучивали и етрак и меч 2й ) с коллайдером копали на грунтоглюк яму такой глубины, что на лопате подтягивался и выразил. Начинался он как глубокая цветнина , на метрах полутора как таз алюминиевый орал, где тот на 170-180см разрушил центр этой фигни и сразу пропал сигнал. С инком на высоких парах тоже было , но по годографам и силе сигнала после штыка / полутора становится ясно, что не " Оно"

[Fokyc]

Спасибо, Паша!
Значит все таки с грунтами бывают проблемы. Настройкой это можно как то безболезненно решить?

Судя по тому что приходилось долго объяснять, с этой проблемой производитель не сталкивался. Считалось что всегда основную роль играли грунты с большой ферромагнитной составляющей. А тут вон оно как... Хотя это сугубо моё личное мнение.
Настройками по моим случаям решается просто - уменьшаем чувствительность. Тишина и спокойствие. В случае с ямой у Relica сложностей больше. Если посмотреть таблицу с его замерами, то видим амплитуду в 002-003 единицы(у меня 000) и разбег между частотами 30-40 градусов(у меня 10-20). При чём всё это через метр.

[asgo]

Немного не понял: для чего?

Для того, чтобы доверять циферкам этого фильтра

Сообщение отредактировано asgo: Jun 8 2020, 15:36

[Lvovich]

Судя по тому что приходилось долго объяснять, с этой проблемой производитель не сталкивался. Считалось что всегда основную роль играли грунты с большой ферромагнитной составляющей. А тут вон оно как... Хотя это сугубо моё личное мнение.
Настройками по моим случаям решается просто - уменьшаем чувствительность. Тишина и спокойствие. В случае с ямой у Relica сложностей больше. Если посмотреть таблицу с его замерами, то видим амплитуду в 002-003 единицы(у меня 000) и разбег между частотами 30-40 градусов(у меня 10-20). При чём всё это через метр.

Уважаемому Relic надо попробовать сделать вырезку в несколько градусов по Д годографу. АМ. И попробовать провести полное КГ ПО ЭТОМУ МЕСТУ.
Зозо не чувствует... оно и понятно - слабопроводящие цели он плохо чувствует.
Ещё наблюдение - частые фольгообразнын sft годографы. Датчик 540? Сравнить бы с 214.
Вполне вероятно там порода с приличными мегасименсами на метр - не соль .
Поизучаю ещё ... видео. Жаль нет горизонтального сканирования стенок по кругу.

[Fokyc]

Для того, чтобы доверять циферкам этого фильтра

Серёг, я мысль никак не уловлю. Как связать рейтинг и фильтр между собой.

Уважаемому Relic надо попробовать сделать вырезку в несколько градусов по Д годографу. АМ. И попробовать провести полное КГ ПО ЭТОМУ МЕСТУ.
...

Вырезка по дельта годографу не поможет, это же просто исключение целей с такими показаниями. А их в этом секторе на грани обнаружения полно. И это случай с одним видом.
Вот пример другого варианта, в моём случае. Показания при первичном сканировании, без ямы. Заполнение рейтинга в основном идёт по высокой частоте на 2-3 деления. Цифры не смотрю, их не видно. Да и не нужны особо.

[Петрович]

Судя по тому что приходилось долго объяснять, с этой проблемой производитель не сталкивался. Считалось что всегда основную роль играли грунты с большой ферромагнитной составляющей. А тут вон оно как... Хотя это сугубо моё личное мнение.
Настройками по моим случаям решается просто - уменьшаем чувствительность. Тишина и спокойствие. В случае с ямой у Relica сложностей больше. Если посмотреть таблицу с его замерами, то видим амплитуду в 002-003 единицы(у меня 000) и разбег между частотами 30-40 градусов(у меня 10-20). При чём всё это через метр.

Спасибо!
А может есть метод быстрой перепроверки?
Ну там,пин включить, к примеру или РВ поиграться?

[Fokyc]

Спасибо!
А может есть метод быстрой перепроверки?
Ну там,пин включить, к примеру или РВ поиграться?

Срыть на штык и там уже становится ясно: при наличии цели звук фокусируется, становится более точечным, показания меняются на целевые. Если идёт такой же как при сканировании по поверхности, размазываясь по всей яме, то смысла нет копать дальше. Единственный минус это размер ямы. Приходится рыть пошире, чтоб в ней махнуть можно было.