АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[asgo]

Серёг, не путай боковой захват со спорным глубоким сигналом. Это первое. Второе: разницу ты увидишь на тестовой яме и то она будет минимальна. В реальности и монета на пределе обнаружения и кусочек чугуна будут звенеть одинаково. "Железячка" того же размера вообще понятие растяжимое. Кольцо железное или кусок кровельной жести? Кованый гвоздь с огромной шляпкой или обломок подковы? Это абсолютно разные вещи. Если вести речь о БОКОВЫХ подбивах в цвет от металлических предметов, то повторюсь: нет подбивов на глубокие цели, там только спорный сигнал, есть подбив от бокового захвата.

Вот видео, как обещал. О чугунках вообще речи нет, они будут разительно отличаться. Даже абсолютно одинаковые по форме объекты из железа и цвета имеют разную площадь сигнала.
https://youtu.be/wkCyE8_rx8A
5 мин и загрузится
ПС на большой глубине - да. Там о подбивах и речи нет, тут все верно ты пишешь.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 26 2020, 12:09

[Дядюшка Сэм]

подскажите на счет чехла,от сигнума подходит?

не могу сказать т.к. не знаю

Заказывал у "Деда Мити " на свой.

[Fokyc]

Вот видео, как обещал. О чугунках вообще речи нет, они будут разительно отличаться. Даже абсолютно одинаковые по форме объекты из железа и цвета имеют разную площадь сигнала.
https://youtu.be/wkCyE8_rx8A
5 мин и загрузится
ПС на большой глубине - да. Там о подбивах и речи нет, тут все верно ты пишешь.

Ничего не слышно. Но не суть. Проблема опять в теории, Серёг. Физика процессов, которые мне трудно пояснить по научному. Поэтому только приблизительно: размер, форма, глубина, излучение и вихретоки. Мелкая цель лучше всего чувствуется и идентифицируется носком и пяткой датчика, тогда как по центру провал(затык) сигнала. Крупной по барабану чем и как ты будешь сканировать. Чешуйка глубокая сначала находится по РВ, потом центрируясь заставляешь срабатывать КТ. Жесть наоборот - РВ практически нет, только высокотональный КТ. Боковой подбив на железо - сработка КТ практически без РВ, почти как на жесть, при концентрации на этой цели ты подносишь датчик ближе, РВ вырастает, идентификация становится точной. То же самое с цветной целью, только она так и остаётся цветной. Процесс происходит не совсем в ближней зоне, как ты показываешь на видео.

[asgo]

Ничего не слышно. Но не суть. Проблема опять в теории, Серёг. Физика процессов, которые мне трудно пояснить по научному. Поэтому только приблизительно: размер, форма, глубина, излучение и вихретоки. Мелкая цель лучше всего чувствуется и идентифицируется носком и пяткой датчика, тогда как по центру провал(затык) сигнала. Крупной по барабану чем и как ты будешь сканировать. Чешуйка глубокая сначала находится по РВ, потом центрируясь заставляешь срабатывать КТ. Жесть наоборот - РВ практически нет, только высокотональный КТ. Боковой подбив на железо - сработка КТ практически без РВ, почти как на жесть, при концентрации на этой цели ты подносишь датчик ближе, РВ вырастает, идентификация становится точной. То же самое с цветной целью, только она так и остаётся цветной. Процесс происходит не совсем в ближней зоне, как ты показываешь на видео.

Потом уже мысль пришла поднять громкость железа и РВ - лучше слышно было бы. Ну, так этот опыт каждый может повторить. В дальней зоне бесполезно показывать, во-первых чуйку дома не разгонишь, во-вторых, в ближней наглядней. С тем, что ты написал в этом посте, по большому счету, согласен - все верно и про жесть и про мелочь и про железо. Мое видео было к этому твоему утверждению про подбив на монету:

Даст Серёг. Это цель, обладающая признаками цвета. Только разница между боковым подбивом на железку и монету в том, что при поднесении датчика ближе монета так и останется монетой, а железка из цвета превратится в чермет.

Я доказываю этим видео, что на монету не бывает бокового подбива раз и второе, что не только форма объекта важна, но и тип металла..

Сообщение отредактировано asgo: Nov 26 2020, 13:17

[Fokyc]

...

Я доказываю этим видео, что на монету не бывает бокового подбива раз и второе, что не только форма объекта важна, но и тип металла..

Возьми монету крупнее. И появится.

[п.Петренко]

Чего вы спорите, горячие парни?) очень часто встречалась ситуация когда железо било подбивом цвета в сторону и народ копал по факту пустое место - проверяешь когда просят, а вот в краю и железо. На инке у меня тоже бывает вроде цвет, но не четкий - начинаешь рыть, а в глубине проволочка или длинная фигня, но при этом она как правило не в центре ямы, а сбоку в глубине. На монете боковой подбив тоже встречался, но монета тогда ребровая всегда была

[asgo]

Возьми монету крупнее. И появится.

На крупной типа пятака ЕК? Да, появится. И боковой подбив этот будет меньше примерно в 2 раза, чем даже от железных 5 рублей ходячки (только что проверил сбоку от катушки 10 см пятерка и 5 см массонский дестюльник медный), разница в том, что ореол сигнала не сопоставим с размером исходной цели и центр будет найден элементарно. То есть ее центр просто не пропустишь на нормально настроенном приборе. А вот с железкой совсем другая картинка.

На монете боковой подбив тоже встречался, но монета тогда ребровая всегда была

Ты имеешь ввиду на ребре? При проводке поперек в таких случаях будет двойной сигнал.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 26 2020, 13:59

[Fokyc]

На крупной типа пятака ЕК? Да, появится. И боковой подбив этот будет меньше примерно в 2 раза, чем даже от железных 5 рублей ходячки (только что проверил сбоку от катушки 10 см пятерка и 5 см массонский дестюльник медный), разница в том, что ореол сигнала не сопоставим с размером исходной цели и центр будет найден элементарно. То есть ее центр просто не пропустишь на нормально настроенном приборе. А вот с железкой совсем другая картинка.

Ты сейчас смодулировал 0,хрен десятых процентаот возможных вариаций. Не всё железо даёт боковой подбив. Чем его больше по количеству, тем меньше шансов поймать этот самый подбив. Проблема не в пропуске центра, а в работе вихретоков в спектре бокового излучения датчика на определённую цель... Во, загнул наконец-то!

[asgo]

Ты сейчас смодулировал 0,хрен десятых процентаот возможных вариаций. Не всё железо даёт боковой подбив. Чем его больше по количеству, тем меньше шансов поймать этот самый подбив. Проблема не в пропуске центра, а в работе вихретоков в спектре бокового излучения датчика на определённую цель... Во, загнул наконец-то!

Работа в спектре... в спектре... короче не выговорить мне )) поэтому скажем проще - боковые подбивы встречаются и это всегда железо. Если повезет словить боковой подбив от лежащего на поверхности пятака, то сдвинув датчик вбок на 5 см мы уже не ощибемся. А вот железяка может фонить и за 30 см. Отсюда и техника и настройки о которых я писал выше.
Думаю, на этом можно закончить, а то длинные и сложные слова меня расстраивают

Сообщение отредактировано asgo: Nov 26 2020, 14:29

[Fokyc]

Работа в спектре... в спектре... короче не выговорить мне )) поэтому скажем проще - боковые подбивы встречаются и это всегда железо. Если повезет словить боковой подбив от лежащего на поверхности пятака, то сдвинув датчик вбок на 5 см мы уже не ощибемся. А вот железяка может фонить и за 30 см. Отсюда и техника и настройки о которых я писал выше.
Думаю, на этом можно закончить, а то длинные и сложные слова меня расстраивают 

Серёг, количество боковых подбивов от железа и "подбивов" от цветных целей зависит от количества как того, так и другого. Процент попадания центра датчика на центр цели не регламентирован и носит абсолютно рандомный характер. Если бы идентификация у нас проходила со стопроцентной вероятностью только по центру датчика на все типы целей, то самым результативным прибором так и осталась бы ася250. Ты сейчас провёл эксперимент в доме, где не смог разогнать чуйку, просто чисто логически рассуди: увеличил мощность каналов, увеличил общее усиление, снизил скорость - на сколько увеличится боковой захват? А если катушка 15"? Вместо 5см на пятак у тебя будет 25-30см. Что вполне естественно и соответствует моим утверждениям. То что у тебя получится звук мощнее по каналу КТ чем РВ, так это тоже легко объяснимо - ты же цепляешь ребро монеты, а не всю поверхность.

[asgo]

25-30 не будет, но не в этом дело, а в разнице между железом и цветом.

[Fokyc]

25-30 не будет, но не в этом дело, а в разнице между железом и цветом.

Серёг, возвращаемся опять к тому же: бросай теорию, переходи к практике. Вот и почувствуешь разницу или её отсутствие.

[Алесгут]

подскажите на счет чехла,от сигнума подходит?

От Сигнума подходит,но нужно будет сделать отверстия под кабель.Раньше здесь кто то шил,сейчас не знаю кто.Брал защиту на блок и батарейный отсек,для Сига.Сейчас нарядил Интроник в эти обновы.

[asgo]

Серёг, возвращаемся опять к тому же: бросай теорию, переходи к практике. Вот и почувствуешь разницу или её отсутствие.

Павел, я уже все сказал и даже показал. Хорошая теория вместе с практикой великая вещь. Но у нас подходы к настройке разные, поэтому вряд ли по этому узкому вопросу придем к полному согласию. А практиков тут полно, собственно каждый первый, знающих мало.

[Fokyc]

Павел,  я уже все сказал и даже показал. Хорошая теория вместе с практикой великая вещь. Но у нас подходы к настройке разные, поэтому вряд ли по этому узкому вопросу придем к полному согласию. А практиков тут полно, собственно каждый первый, знающих мало.

При чём тут подходы? Увеличивая усиления ты увеличиваешь боковой захват. В этот захват попадают цели. При определённых обстоятельствах и свойствах металлические предметы дают цветной отклик. Сдвигая катушку в сторону железки ты получаешь более правильную идентификацию. Всё. Монета она и будет монетой, хоть краем махай, хоть центром.

[asgo]

При чём тут подходы? Увеличивая усиления ты увеличиваешь боковой захват. В этот захват попадают цели. При определённых обстоятельствах и свойствах металлические предметы дают цветной отклик. Сдвигая катушку в сторону железки ты получаешь более правильную идентификацию. Всё. Монета она и будет монетой, хоть краем махай, хоть центром.

Могу тебе продемонстрировать как крупная монета бьет черниной на Сиге, если сбоку поднести. Подходы в том, что я не буду задирать ОУ до такой степени, чтобы у меня пятак сбоку орал на 30 см а получу ту же глубину другими настройками. И еще раз - основной посыл, что монета не равно железу по площади сигнала, как ты писал вначале. А отсюда идут остальные выводы.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 26 2020, 17:49

[Fokyc]

Могу тебе продемонстрировать как крупная монета бьет черниной на Сиге, если сбоку поднести. Подходы в том, что я не буду задирать ОУ до такой степени, чтобы у меня пятак сбоку орал на 30 см  а получу ту же глубину другими настройками. И еще раз - основной посыл, что монета не равно железу по площади сигнала, как ты писал вначале. А отсюда идут остальные выводы.

Я тебе могу продемонстрировать как любая монета бьёт железом с любой стороны датчика. Серёг, какая разница какое усиление ты выставишь в квартире? Это во первых. Во вторых монеты разные, железки разные, расстояние сработок от бокового захвата разное, тут я вообще не понимаю что ты хочешь сказать. В третьих настройки и подходы "не у всех разные", а характерны для определённого места и целей. В четвёртых ты суешь пятак в дыхло, ты попробуй покрути им на самой границе излучения. Пятое - учитывай грунт, который влияет на поведение всех параметров и целей. Шестое и последнее: теоретические выкладки проверяются на практике и только потом делаются выводы.

[asgo]

Я тебе могу продемонстрировать как любая монета бьёт железом с любой стороны датчика. Серёг, какая разница какое усиление ты выставишь в квартире? Это во первых. Во вторых монеты разные, железки разные, расстояние сработок от бокового захвата разное, тут я вообще не понимаю что ты хочешь сказать. В третьих настройки и подходы "не у всех разные", а характерны для определённого места и целей. В четвёртых ты суешь пятак в дыхло, ты попробуй покрути им на самой границе излучения. Пятое - учитывай грунт, который влияет на поведение всех параметров и целей. Шестое и последнее: теоретические выкладки проверяются на практике и только потом делаются выводы.

Паш, ты как бы правильно пишешь некоторые вещи, но при этом забываешь о чем спор. На самой границе не будет и речи о подбивах. Потом, подход к настройке ОУ он и в Африке будет таким же и на Марсе при поиске частей лунохода )) Ладно, я чего-то подустал копья ломать. Закончу на этом.

[Fokyc]

Паш, ты как бы правильно пишешь некоторые вещи, но при этом забываешь о чем спор. На самой границе не будет и речи о подбивах. Потом, подход к настройке ОУ он и в Африке будет таким же и на Марсе при поиске частей лунохода )) Ладно, я чего-то подустал копья ломать. Закончу на этом.

Нет Серёг, спор о чем я прекрасно понимаю. Я про эти подбивы говорил постоянно ещё в прошлые годы. На ярмарке прям визжал от них. Как зайдешь в торговые ряды со скобяными изделиями, так уши в трубочку. И копья не ломаю, я тебе объясняю как работает.

[_spb_piter]

Добрый день! Для освоения прибора многим бы помогла краткая методичка настроек - зависимостей, т. е. что нельзя и с чем мешать, а если и можно то в какой пропорции, в зависимости от задач поиска. Может быть опытные товарищи помогут ее составить?
Например:

Задача: ___________________Настройки:
Максимальная глубина_______Усиление norm-Чувствительность max-Скорость min-...
Разделение ________________Скорость norm (max) - Усиление-...
Мелкие цели
Крупные цели
Пляж
Клад
Монета

Где norm - центральные значения шкал, max - в сторону больших значений шкалы, min - в сторону наименьших значений шкалы.
Грунт принимаем как нормальный, прибор отстраивается без проблем.

Производитель (хотелось бы) так же может дополнить свою инструкцию еще одним очень полезным листом.

Сообщение отредактировано _spb_piter: Nov 27 2020, 11:27