АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[pantei]

Уважаемый gogench. Виктор Олегович Арбузов, основатель фирмы АКА (, ктн физик) пришел в мир металлодетекции из одной интересной организации.
Научно-исследовательский институт интроскопии (НИИИН)
И не даром Анатоль Вам периодически поминает лист металла под датчиком, и поиск нарушений в нем. Именно этими вопросами "неразрушающего контроля" данный институт занимался. И сидели в соседних помещениях там два физика. Один из них В.О. Арбузов.
А другой, известен на этом форуме, как Анатоль Сканди.
Поэтому, простите, там где вы и уважаемый pantei пытались учиться, Сканди - преподавал.
И единственный, с кем он по уровню мог общаться на одном языке на этом форуме, был Lvovich, он же Виктор Олегович Арбузов, к сожалению покинувший нас в прошлом году.
Но даже для меня в "спорах" со Сканди, Вы выглядите Глебом Капустным из рассказа Шукшина "срезал". Почитайте для общего образования:
https://nukadeti.ru/rasskazy/shukshin-srezal

У Анатолия может и нет частотомера, осциллографа, но у вас то в фирме это всё есть. Проверяется на раз два. Возьмите примитивный аналог, у которого контур(индуктивность и ёмкость) определяет частоту в приборе, измерьте частоту без металла, положите на катушку предмет металлический и снова измерьте. Там буквально два десятка герц разница. Посчитайте сколько это в процентном отношении от рабочей частоты. Частота линейно изменяется при изменении индуктивности. Потом просто попытайтесь представить, какой след оставит копейка в ТХ при удалении на 200-300мм. Тогда и приходит понимание, что не катит такой вариант. Потом возьмите ДД датчик не залитый, подсоединитесь осциллографом к RX и посмотрите, сколько нужно двинуть катушки друг относительно друга, что бы баланс улетел в предел по питанию. Потом подумайте, что будет более чувствительней, чуть поле изменить что бы баланс улетел, или индуктивность в ТХ изменить. Я не знаю кто где учился и преподавал, но это же всё на ладони. Зачем гланды удалять через задний проход........

[gogench]

Уважаемый gogench. Виктор Олегович Арбузов, основатель фирмы АКА (, ктн физик) пришел в мир металлодетекции из одной интересной организации.
Научно-исследовательский институт интроскопии (НИИИН)
И не даром Анатоль Вам периодически поминает лист металла под датчиком, и поиск нарушений в нем. Именно этими вопросами "неразрушающего контроля" данный институт занимался. И сидели в соседних помещениях там два физика. Один из них В.О. Арбузов.
А другой, известен на этом форуме, как Анатоль Сканди.
Поэтому, простите, там где вы и уважаемый pantei пытались учиться, Сканди - преподавал.
И единственный, с кем он по уровню мог общаться на одном языке на этом форуме, был Lvovich, он же Виктор Олегович Арбузов, к сожалению покинувший нас в прошлом году.
Но даже для меня в "спорах" со Сканди, Вы выглядите Глебом Капустным из рассказа Шукшина "срезал". Почитайте для общего образования:
https://nukadeti.ru/rasskazy/shukshin-srezal

Я не буду с вами спорить. Но пользователь Сканди несколько раз срезался на не знании или не понимани математики уровня старших классов школы. Равно как некоторых физических явлений того же школьного курса.Не один физик , тем более ученый, так не может. Я закончил факультет прикладной математики и немножко в этом понимаю. Равно как и то, как коверкают классическую математику физики.
И ,поверьте, вот это высказывание имеет очень большой смысл.
"Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребёнку, вы сами этого не понимаете"

Upd. А вот Львович был не такой. Любил туману напустить, но мог и обьяснял некоторые вещи просто и очень понятно. У меня % 70стартовых знаний из его постов.
А пользователь Сканди, по моему мнению,лаборант, пытающийся изображать кого-то, с кем работал. Со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировано gogench: Jan 22 2025, 21:39

[Валидатор]

Я не буду с вами спорить. Но пользователь Сканди несколько раз срезался на не знании или не понимани  математики уровня старших классов школы. Равно как некоторых физических явлений того же школьного курса.Не один физик , тем более ученый, так не может. Я закончил факультет прикладной математики и немножко в этом понимаю. Равно как и то, как коверкают классическую математику физики.
И ,поверьте, вот это высказывание имеет очень большой смысл.
"Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребёнку, вы сами этого не понимаете"

Upd. А вот Львович был не такой. Любил туману напустить, но мог и обьяснял некоторые вещи просто и очень понятно. У меня % 70стартовых  знаний из его постов.
А пользователь Сканди, по моему мнению,лаборант, пытающийся изображать кого-то,  с кем работал. Со всеми вытекающими.

[scandijinior]

В первом классе ЦПШ учили: -"Запомни как "Отче наш"" (с)

Ежели источником поля является катушка с протекающим синусоидальным током, то при внесении в одно из полупространств электропроводящего объекта. Вихревые токи индуцированные в этом объекте вносят изменения в электрические параметры катушки.

Изменения этих величин мы рассматриваем как:

1) вносимое в катушку активное сопротивление - обусловлено потерями энергии на нагрев объекта протекающими в нем вихревыми токами.

2) вносимое индуктивное сопротивление, обусловлено изменением потокосцепления катушки, из-за ослабляющего действия поля вихревых токов.

Эт, не прикладная математика "Это Спарта!" (с)




Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 23 2025, 13:07

[gogench]

В первом классе ЦПШ учили: -"Запомни как "Отче наш"" (с)

Ежели источником поля является катушка с протекающим синусоидальным током, то при внесении в одно из полупространств электропроводящего объекта. Вихревые токи  индуцированные в этом объекте вносят изменения в электрические параметры катушки.

Изменения этих величин мы рассматриваем как:

1) вносимое в катушку активное сопротивление - обусловлено потерями энергии на нагрев объекта протекающими в нем вихревыми токами.

2) вносимое индуктивное сопротивление, обусловлено изменением потокосцепления катушки, из-за ослабляющего действия поля вихревых токов.

Эт, не прикладная математика "Это Спарта!" (с) 

Конечно влияет. Вот только у дефектоскопии и металодетекции разные задачи и методы. И если для первой учет этих изменений может иметь решающее значение, то для второго этим можно пренебрегать. А с учетом подходов цифровой - програмно алгоритмической обработки результатов, возможно, это уже совершенно не играет роли для обеих задач

Нас просили уйти из этой темы. я ушел.

[zakret]

В первом классе ЦПШ учили: -"Запомни как "Отче наш"" (с)

Ежели источником поля является катушка с протекающим синусоидальным током, то при внесении в одно из полупространств электропроводящего объекта. Вихревые токи  индуцированные в этом объекте вносят изменения в электрические параметры катушки.

Изменения этих величин мы рассматриваем как:

1) вносимое в катушку активное сопротивление - обусловлено потерями энергии на нагрев объекта протекающими в нем вихревыми токами.

2) вносимое индуктивное сопротивление, обусловлено изменением потокосцепления катушки, из-за ослабляющего действия поля вихревых токов.

Эт, не прикладная математика "Это Спарта!" (с) 

\извиняюсь! это какая то сверх школа для обнутых. Бедные дети.. они не так давно научились говорить а им сразу в 1 классе про протекающим синусоидальным токам....)) Пардон конечно)) А Вообще крутые у вас баталии здесь. С ув.

Сообщение отредактировано zakret: Jan 23 2025, 13:53

[scandijinior]

\извиняюсь! это какая то сверх школа для обнутых. Бедные дети.. они не так давно научились говорить а им  сразу в 1 классе про протекающим синусоидальным токам....))  Пардон конечно)) А Вообще крутые у вас баталии здесь. С ув.

МВТУ им. Баумана эт, мой первый класс ЦПШ. Были и другие классы, но уже не связанные с этой тематикой.

[zakret]

МВТУ им. Баумана эт, мой первый класс ЦПШ.    Были и другие классы, но уже не связанные с этой тематикой.

Возможно тов. Бауман был крыпным спецом в синуидальных токах и.т.д. И мало кто это оспорить пытался. Но нам бы как то по простому подсоединил катушку к МД и она не просто ищет но и О... находит)) А остальное... ну не каждый здесь упражнялся в университетах Бауманки.)) А вам спасибо огромное за просвещение. С ув.

[scandijinior]

Конечно влияет. Вот только у дефектоскопии и металодетекции разные задачи и методы. И если для первой учет этих изменений  может иметь решающее значение, то для второго этим можно пренебрегать.  А с учетом подходов цифровой - програмно алгоритмической обработки результатов,  возможно, это уже совершенно не играет роли для обеих задач

Нас просили уйти из этой темы.  я ушел.

Абсолютно одинаковые, и задачи, и методы.
Единственное отличие - в полупространстве присутствует грунт отличный от воздуха: электрической, диэлектрической и магнитной проницаемостью.

[Baiker]

— Василий Иванович, сколько будет 0,5 + 0,5?
— Нутром, Петька, чую, что литр, а вот доказать не могу!
Вот и вся математика,а вы тут усложняете как то

[gogench]

Возможно тов. Бауман был крыпным спецом в синуидальных  токах и.т.д. И мало кто это оспорить пытался. Но нам бы как то по простому подсоединил катушку к МД и она не просто ищет но и О... находит)) А остальное... ну не каждый здесь упражнялся в университетах Бауманки.)) А вам спасибо огромное за просвещение.  С ув.

Тут вот какая заковыка. Например. На приборе есть крутилка "усиление сигнала". В инструкции написано, что увеличивает глубину и .... еще кое чего. Но кто ж читает - "В глыбь!" и фигачит сколько может. В результате лучше может не стать, даже хуже может. он бежит на форум -" че такое?". Тут ему вторую часть инструкции цитируют - может упасть чувствительность на мелкие цели. У него диссонанс - как так? И вот тут начинается "большая теория", которая все это объясняет

Если бы у нас все " как тупые американцы" делали все по инструкции.....

Сообщение отредактировано gogench: Jan 23 2025, 14:19

[zakret]

Тут вот какая заковыка. Например. На приборе есть крутилка "усиление сигнала". В инструкции написано, что увеличивает глубину и .... еще кое чего. Но кто ж читает - "В глыбь!" и фигачит сколько может. В результате лучше может не стать, даже хуже может. он бежит на форум -" че такое?". Тут ему вторую часть инструкции цитируют - может упасть чувствительность на мелкие цели. У него диссонанс - как так? И вот тут начинается "большая теория", которая все это объясняет

Да уж! Сложно не согласиться.)

[pantei]

В первом классе ЦПШ учили: -"Запомни как "Отче наш"" (с)

Ежели источником поля является катушка с протекающим синусоидальным током, то при внесении в одно из полупространств электропроводящего объекта. Вихревые токи  индуцированные в этом объекте вносят изменения в электрические параметры катушки.

Изменения этих величин мы рассматриваем как:

1) вносимое в катушку активное сопротивление - обусловлено потерями энергии на нагрев объекта протекающими в нем вихревыми токами.

2) вносимое индуктивное сопротивление, обусловлено изменением потокосцепления катушки, из-за ослабляющего действия поля вихревых токов.

Эт, не прикладная математика "Это Спарта!" (с) 

Так не кто это не отрицает. Крупные цели да если ещё и вплотную, конечно влияют на ТХ. Но помимо э.поля, с ТХ берутся сигналы для СД, опорные. По вашему получается, что эти сигналы вовсе не опорные, меняются, тогда как вычислять ВДИ?

[Трюфель]

Ну,вот страсти немного улеглись-пора действовать
Ровно месяц остался до Дня защитника Отечества,в связи с чем возникает резонный вопрос:”А подарки будут?!” Я имею ввиду скидки на Интроник и катушки.Что-то вроде аттракциона неслыханной щедрости.Каждому форумчанину написавшему хоть одну хвалебную оду в теме Интроник скидка 10% При этом количество и качество отзывов не суммируется.Скидка фиксированная.

[Трюфель]

Ну,вот страсти немного улеглись-пора действовать
Ровно месяц остался до Дня защитника Отечества,в связи с чем возникает резонный вопрос:”А подарки будут?!” Я имею ввиду скидки на Интроник и катушки.Что-то вроде аттракциона неслыханной щедрости.Каждому форумчанину написавшему хоть одну хвалебную оду в теме Интроник скидка 10% При этом количество и качество отзывов не суммируется.Скидка фиксированная.

Немного уточнений:
Данная акция допустим действует всего три дня с 20 по 23 февраля!
Соответственно у тех кто хочет купить-это единственный шанс сэкономить
купив прибор в эти дни.Для тех же кто продает-это шанс заработать и заработанные деньги положить на вклад под 22-24% годовых.Выгода для всех очевидна.
Если,что-благодарить не надо

[Подземный гном]

Уф.Голова закружилась от ваших споров.Я в этом мало что понимаю,но больше доверяю гражданам с большой репутацией и тестировавшие множество приборов и катушек.По моему скромному опыту заметил что катушки эллипс проигрывают круглым по глубине.Из последнего,что прочитал,убедился что Инк всё-же для глубины и нет смысла покупать на Инк 6х10 для мусорок.Продуктивней будет искать с имеющейся 9 блондинкой Деуса.Но любитель чешуиПочва средняя,Подмосковна.Ну не берёт у меня 13-540 чешую глубже 20см.Разгонять настройки тоже проблема-фонит и цепляет глубокое железо.Высокочастотная не выход,лишнего шума будет ещё больше.Что посоветуете? Я склоняюсь докупить 15-214 будет глубже и тише.Но вот будет ли она цеплять чешую лучше глубже 13-540? А то приходится на штык снимать почву и тогда вошки лезут.

[Грогу]

.Что посоветуете? Я склоняюсь докупить 15-214 будет глубже и тише.Но вот будет ли она цеплять чешую лучше глубже 13-540? А то приходится на штык снимать почву и тогда вошки лезут.

это имперская катушка хотя я чешуи с монист ей могу накопать, если захочу

[Трюфель]

Ну не берёт у меня  13-540 чешую глубже 20см.Разгонять настройки тоже проблема-фонит и цепляет глубокое железо.Высокочастотная не выход,лишнего шума будет ещё больше.Что посоветуете? Я склоняюсь докупить 15-214 будет глубже и тише.Но вот будет ли она цеплять чешую лучше глубже 13-540? А то приходится на штык снимать почву и тогда вошки лезут.

Здравствуйте!А почему не рассматриваете катушку 12/9" с частотной парой 7/60?
Мне кажется для ваших целей самое то.Сам рассматриваю ее как первую катушку.Возможно,и как единственную.В мои задачи входит добор на тех местах где есть чешуя и оловянистая бронза.Да размер у нее подходящий для такого поиска.Ведь с увеличением датчика преимущество никакое не получаем если цель мелкая.А вот для крупных целей наоборот-чем больше,тем и глубже.И опять же смотря какие.Но опять же это из открытых источников т.к. у самого опыта с Интроником нет.Ну или как вариант сменить датчик 13"5/40 на 12/9 5/40.

[scandijinior]

Так не кто это не отрицает. Крупные цели да если ещё и вплотную, конечно влияют на ТХ. Но помимо э.поля, с ТХ берутся сигналы для СД, опорные. По вашему получается, что эти сигналы вовсе не опорные, меняются, тогда как вычислять ВДИ?

Не привычный вам подход.
Определяется скорость изменения Э.Д.С., угол наклона средней линии годографа от вертикальной оси, и есть это самое ВДИ в принятой системе координат.

[pantei]

Не привычный вам подход.   
Определяется скорость изменения Э.Д.С., угол наклона средней линии годографа от вертикальной оси, и есть это самое ВДИ в принятой системе координат.

Так как быть с опорными сигналами на СД, которые по вашему измены, в зависимости от цели?