АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[gogench]

Да ладно вам. Человек нашел открытие века. Не надо делать рули - надо делать сильно вытянутые элипсы и будет фифект руля, но в 5 раз легче. Сча как обойдет всех, глупеньких, которые ненаучно мыслят.

Научно хочите? Берем закон Био-Саварра, там из него интерал небольшой такой и считаем. Вот там наука и прям подтверждение. Если это не подходит - опилки железные на столе раскидайте, много, и мерьте напряжение поля визуально. В общем, займите себя.

Сообщение отредактировано gogench: Jan 21 2025, 19:22

[Алекс Ш]

Говорил. И у Вас просто дикое понимание формирования поля ДД датчика, основанное не просто на разглядывании рекламных картинок, но и ещё непонимания даже их... 
Чтобы не вдаваться в не нужные подробности, просто примите:
1. Глубина ДД датчика (или го подвида "ОО" датчика) зависит от эффективной формы обмоток. Самое эффективное - круг, поэтому "ОО" варианты самые "глубокие", имея превышение поперечного размера над продольным.
2. Все "эллипсы" имеют самые ужатые по форме обмотки, похожие даже ни на D по форме (как у круглых ДД катушек), а ещё уже. И это сжатие уменьшает глубину.
Поэтому ВСЕГДА круглая 12" катушка будет глубже, и заметно, чем эллипс 12х9", где 9" это поперечный размер.
По моему опыту, 10х6" эллипс равен по глубине 6" круглой. А 12.5х9.5" равна по глубине 10".

Была катушка на 13" трёхчастотка и 12,5 / 9,5 7 Кгц .Ходил тогда с Сигнумом . И особо по глубине они не отличались . Больше любил ходить с 12,5/ 9,5 . Вот как то так . И мы как обыватели смотрим на картинки и описания , потому что больше никто ничего не говорит . А донести и объяснить до нас обывателей , это задача не легкая но достойная для профессионала .

[DoKKKK]

Была катушка на 13" трёхчастотка и 12,5 / 9,5 7 Кгц .Ходил тогда с Сигнумом . И особо по глубине они не отличались . Больше любил ходить с 12,5/ 9,5 . Вот как то так . И мы как обыватели смотрим на картинки и описания , потому что больше никто ничего не говорит . А донести и объяснить до нас обывателей , это задача не легкая но достойная для профессионала .

Не мы, а Вы, и не до нас, а до Вас, не обобщайте, тут многие как раз понимают как работают размеры в катушках и вам пытались объяснить не один раз, но у вас своя какая-то выдуманная реальность

[gogench]

Была катушка на 13" трёхчастотка и 12,5 / 9,5 7 Кгц .Ходил тогда с Сигнумом . И особо по глубине они не отличались . Больше любил ходить с 12,5/ 9,5 . Вот как то так . И мы как обыватели смотрим на картинки и описания , потому что больше никто ничего не говорит . А донести и объяснить до нас обывателей , это задача не легкая но достойная для профессионала .

А кому и зачем это нужно , до вас что-то доносить? Тем более так не просто. когда все на поверхности
"Если бы спорт был полезен,на каждом турнике висе ло бы по 2 еврея."(с)

[Алесгут]

Так у него катушка на 7 Кгц и 13DD(14/7/3) по глубине не отличались.Тогда вопрос ,что искал? Если что с Сиг больше 10 лет,а катушек было очень много,с разными частотами и разными размерами.

Мили Емеля - твоя неделя...

Сообщение отредактировано Алесгут: Jan 21 2025, 22:20

[scandijinior]

....А донести и объяснить до нас обывателей , это задача не легкая но достойная для профессионала .

Я давно ушел из большого спорта. Но кой чего в бестолковке осталось.

Исходные данные:
Имеем катушку Тх -генерирующую переменное магнитное поле.
Рядом с ней измерительную катушку.

Что происходит?
Магнитный поток Ф1 от Тх индуцирует (наводит) переменный ток в Rx. Причем протекание этого индуцированного в Rx тока, вызывает встречный магнитный поток Ф2.

В то же время магнитный поток Ф1, в мет. цели вызывает протекание кольцевых (замкнутых) токов, это так называемые токи Фуко. Соответственно, они тоже вызывают магнитный поток Ф3, направленный против магнитного потока Ф1.

Задача.

Как в условиях мощного магнитного потока Ф1 уловить изменения вносимые магнитным потоком Ф3. При этом так же иммунизировать влияние Тх на Rx, ведь мы же проводим измерения.

Вот и все.

Именно для этого применяются различные варианты взаимного расположения обмоток Тх и Rx. Этих вариантов множество.

Самый простой, упомянутый выше с разворотом на 90 градусов (ортогональное расположение) катушек, когда трансформаторная связь с Тх в сигнальной катушке Rx "разорвана". Есть плюсы и минусы у такого расположения. В основном используется для поиска "очень крупных" целей, то есть в "глубинниках".

[pantei]

Я давно ушел из большого спорта.   Но кой чего в бестолковке осталось.

Исходные данные:
Имеем катушку Тх -генерирующую переменное магнитное поле.
Рядом с ней измерительную катушку.

Что происходит?
Магнитный поток Ф1 от Тх индуцирует (наводит) переменный ток в Rx. Причем протекание этого индуцированного в Rx тока, вызывает встречный магнитный поток Ф2.

В то же время магнитный поток Ф1, в мет. цели вызывает протекание кольцевых (замкнутых) токов, это так называемые токи Фуко. Соответственно, они тоже вызывают магнитный поток Ф3, направленный против магнитного потока Ф1.

Задача.

Как в условиях мощного магнитного потока Ф1 уловить изменения вносимые магнитным потоком Ф3.  При этом так же иммунизировать влияние Тх на Rx, ведь мы же проводим измерения. 

Вот и все.

Именно для этого применяются различные варианты взаимного расположения обмоток Тх и Rx. Этих вариантов множество. 

Самый простой, упомянутый выше с разворотом на 90 градусов (ортогональное расположение) катушек, когда трансформаторная связь с Тх в сигнальной катушке Rx "разорвана". Есть плюсы и минусы у такого расположения. В основном используется для поиска "очень крупных" целей, то есть в "глубинниках".

Анатолий, кто вам такое поведал?
Метод называется IB- индукционный баланс.
Поле внутри ТХ имеет одну направленность и оно более плотное, а поле снаружи другую направленность и оно менее плотное. Наружное поле наводит условно "+" в приёмнике, а внутреннее условно"-". Так как наружное поле менее плотное, то и наводит оно меньше чем внутреннее, от того и получается, что основная часть RX снаружи, а малая внутри. Таким образом и осуществляется этот самый баланс. Цель же меняет этот самый баланс. Вот и вся хитрость.

[scandijinior]

Анатолий, кто вам такое поведал?

Физика.

IB- индукционный баланс между Тх и Rx, это всего лишь способ работать от нуля, не более. От нуля измерять всегда приятней.

[pantei]

Физика. 

IB- индукционный баланс между Тх и Rx, это всего лишь способ работать от нуля, не более.   От нуля измерять всегда приятней.

Так для того и приводят наводимое напряжение в RX к "нулю", путём расположения, что бы работать от нуля. Как устроена концентрическая катушка ?

[scandijinior]

Так для того и приводят наводимое напряжение в RX к "нулю", путём расположения, что бы работать от нуля. Как устроена концентрическая катушка ?

Блин!

Третья обмотка компенсационная.

В DD и ОО вариантах для этого компенсационный виток. От ноля работать (измерять) приятней и полезней.

[pantei]

Я давно ушел из большого спорта.   Но кой чего в бестолковке осталось.

Исходные данные:
Имеем катушку Тх -генерирующую переменное магнитное поле.
Рядом с ней измерительную катушку.

Что происходит?
Магнитный поток Ф1 от Тх индуцирует (наводит) переменный ток в Rx. Причем протекание этого индуцированного в Rx тока, вызывает встречный магнитный поток Ф2.

В то же время магнитный поток Ф1, в мет. цели вызывает протекание кольцевых (замкнутых) токов, это так называемые токи Фуко. Соответственно, они тоже вызывают магнитный поток Ф3, направленный против магнитного потока Ф1.

Задача.

Как в условиях мощного магнитного потока Ф1 уловить изменения вносимые магнитным потоком Ф3.  При этом так же иммунизировать влияние Тх на Rx, ведь мы же проводим измерения. 

Вот и все.

Именно для этого применяются различные варианты взаимного расположения обмоток Тх и Rx. Этих вариантов множество. 

Самый простой, упомянутый выше с разворотом на 90 градусов (ортогональное расположение) катушек, когда трансформаторная связь с Тх в сигнальной катушке Rx "разорвана". Есть плюсы и минусы у такого расположения. В основном используется для поиска "очень крупных" целей, то есть в "глубинниках".

Как этим методом вычислить ВДИ и отличить цветной от чёрного металла?

[pantei]

Блин!

Третья обмотка компенсационная.

В DD и ОО вариантах для этого компенсационный виток. От ноля работать (измерять) приятней и полезней.

Виток лишь для облегчения, ДД и без него компенсируется.

[scandijinior]

Как этим методом вычислить ВДИ и отличить цветной от чёрного металла?

Поправил.

В случае разрыва трансформаторной связи, ни как.

В других вариантах компоновки.

Легко и не принужденно.

Наличие цели изменяет индуктивность катушки Тх, которое можно рассматривать как изменение параметров этого контура, а именно комплексного сопротивления. Вторая катушка, как помните измерительная. То есть имеем стандартное измерительное преобразование, а именно изменение комплексного сопротивления Тх, в виде измерения изменения комплексного напряжения на Rx. Это очень удобно и практично.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 22 2025, 00:04

[pantei]

Легко и не принужденно. 

Наличие цели изменяет индуктивность катушки Тх, которое можно рассматривать как изменение параметров этого контура, а именно комплексного сопротивления. Вторая катушка, как помните измерительная. То есть имеем стандартное измерительное преобразование, а именно изменение комплексного сопротивления Тх, в виде измерения изменения комплексного напряжения на Rx. Это очень удобно и практично. 

Так вы поэкспериментируйте для начала, а потом утверждайте. Пассатижи лежащие на катушке сдвигают частоту герц на 20, а как на её влияет копейка, лежащая в грунте на глубине 200мм?

[scandijinior]

Так вы поэкспериментируйте для начала, а потом утверждайте. Пассатижи лежащие на катушке сдвигают частоту герц на 20, а как на её влияет копейка, лежащая в грунте на глубине 200мм?

См. выше. Поправил.

Выше был описан простейший способ полностью избежать влияния Тх на Rx, со своими плюсами и минусами.

Другие компоновки, Тх и Rx имеют ту, или иную индукционную связь.

[pantei]

Поправил. 

В случае разрыва трансформаторной связи, ни как.

В других вариантах компоновки.

Легко и не принужденно. 

Наличие цели изменяет индуктивность катушки Тх, которое можно рассматривать как изменение параметров этого контура, а именно комплексного сопротивления. Вторая катушка, как помните измерительная. То есть имеем стандартное измерительное преобразование, а именно изменение комплексного сопротивления Тх, в виде измерения изменения комплексного напряжения на Rx. Это очень удобно и практично. 

Fe закорачивает магнитные потоки, а цветные металлы создают наоборот помеху. И это происходит в части поля TX , тем самым меняется его "идеальная" форма, соответственно и баланс автоматически нарушается, со знаком "+" или "-". Вот и вся хитрость.

[scandijinior]

Так вы поэкспериментируйте для начала, а потом утверждайте. Пассатижи лежащие на катушке сдвигают частоту герц на 20, а как на её влияет копейка, лежащая в грунте на глубине 200мм?

Как говорится по барабану, что считать нормируемом параметром. В нашем случае грунтового сканирования, это естественно грунт. Пассатижи нам не к чему. Именно относительно грунта, мы и пытаемся выделить вносимые изменения от копейки, и как можно более глубокого ее расположения относительно катушки.

Если вас интересует можно ли этим методом работать, когда катушка будет лежать с минимальным зазором на листе металла, Да, можно. Только нормируемым параметром станут свойства этого листа металла, а искать мы будем внутренние дефекты его структуры. Физический принцип в обоих случаях одинаков.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 22 2025, 02:38

[scandijinior]

Fe закорачивает магнитные потоки, а цветные металлы создают наоборот помеху. И это происходит в части поля TX , тем самым меняется его "идеальная" форма, соответственно и баланс автоматически нарушается, со знаком "+" или "-". Вот и вся хитрость.

Вся хитрость в том, что это решение обратной задачи электродинамики в чистейшем виде, и ничего другого. Определить изменения в источнике поля, от токов индуцированных в цели на каком то расстоянии от катушки (источника поля). Все. Лишние слова в принципе и не нужны.

[pantei]

Вся хитрость в том, что это решение обратной задачи электродинамики в чистейшем виде, и ничего другого.  Определить изменения в источнике поля, от токов индуцированных в цели на каком то расстоянии от катушки (источника поля). Все. Лишние слова в принципе и не нужны.

Изменения частоты на 20 герц, это от 12 килогерц, сколько в тысячных процента??? а изменения от копейки будут в миллионных процента. Да МД по вашему уникальное устройство, космос отдыхает............. даже трудно представить устройство способное различить такие изменения. В нашем же случае, просто всё утонет в собственных шумах схемы.

[scandijinior]

Изменения частоты на 20 герц, это от 12 килогерц, сколько в тысячных процента??? а изменения от копейки будут в миллионных процента. Да МД по вашему уникальное устройство, космос отдыхает............. даже трудно представить устройство способное различить такие изменения. В нашем же случае, просто всё утонет в собственных шумах схемы.

Зачем космос. Вы имеете МД, и видите, что метод используемый в нем способен выделить сигнал от копейки, даже на большем расстоянии от катушки, чем ваши "200мм.", причем в грунте (мешающем факторе). Значит в чем то ваши рассуждения не верны.