АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[AlexApus]

Есть некоторые наметки еще, но пока программист не готов поручится.

Будет ли озвучка типа "деус" ? Вроде обещали еще во 2й версии.

[asgo]

Ходил год с Интроником катушкой 15дд 214,недавно взял у Сергея Асго 13 дд 540 по мелочи высокочастотка просто удивила пылесос,но и низкочастотка крупные цели берет на  ура из таких глубин,вот и думай какую катушку с собой брать коп. https://youtu.be/HxE4mda6_Z4 

Да, есть такое дело. Пока каждый датчик под свою задачу. Как говорили, есть теоретическая возможность сделать датчик с частотами 1,5-100 кГц. Дожить бы.
Пока я вижу такой "стандартный" набор для универсального поиска: 15 или 18 2/14, 13 или 12/9 5/40 (7-60) и 6/10 высокочастотную.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 11 2021, 09:42

[ИИвваанн]

1. Фокс МД имеют право представлять свои датчики для Интроника в этой теме. Так как эти датчики именно для Интроника.
2. Пшьзователи сответственно имеют право высказать свое мнение, основанное на предыдущем опыте работы с датчиками этого производителя. Позитивном или негативном.
3.На личностные нападки не имеет права никто, тот аспект будет модерирован, зачинщик отправлен читать Карнеги.

Конкретно мое мнение по представленному на видео Фокс МД.
1. Разрез кабеля "родного" блочка с возможностью подключения других датчиков, теоретически имеет некоторое право на жизнь на маленьких датчиках. Где важна "шустрость", а не глубокая работа. Резонанс высокой частоты можно настроить в стороннем датчике. А вот с резонансом по низкой частоте, могут быть непопадания. Если его в блочке подтянуть к стороннему датчику, съедет для родного, оставить для родного, может не попасть в на пик стороннего. И дело не только в индуктивности самих обмоток. В общем может попасть, может нет. Возможности подгонки пика резонанса, к конкретному датчику, как делается в родных датчиках, в этом случае отсутствует (по НЧ)

2. Вот с представленным блочком.... Ну посмотрев видео, наш инженер разработчик прислал мне только    в ответ 
Даже просто по видео (несмотря на сниженный "не нужный" РВ), слышно, насколько датчик работает шумнее на тех же настройках. С гораздо меньшими шумами у нас уходят в отбраковку (проверяется на данном этапе каждый).
И это еще неподвижный датчик. Огромный вопрос, какая будет реакция при перемещении и кручении прибора с таким блочком даже в воздухе.
Так что пока, продемонстрированное на видео не тянет даже на рабочий прототип, и ИМХО не работоспособно в сравнении с "родным" блочком.

Пожалуй единственный конструктивный ответ. Сложно конечно пробиваться против мощнейшего лоббирования интересов определенных личностей на этом форуме. Кстати хочется спросить у асго? Корона то не давит? И кто тебя короновал? Ну да ладно.
Теперь по теме. Землеройк, как вы знаете, а я уверен знаете несколько больше про схемотехнику катушки, частоты резонанса по нч и вч и как они настраиваются по определенным правилам. И вы знаете какой разнос частот должен быть между тх и рх, и какой баланс должен быть на обеих частотах, и как сводить эти 2 баланса на одной катушке, и какой ку предваря и как расчитать т-образные фильтры вч и нч и как проверить эти параметры и как на дисплее увидеть правильнось настроек и т.д. Не буду описывать процедуры, т.к. уверен, что все-равно это будет не правильно. с вашей точки зрения. И вы знаете на каком курсе проходят данную схемотехнику. Если вы скажете, что мы не внимательно изучали материал, и не посещали лекции, то это не так. Все это мы знаем. На видео, если смотреть внимательно, отстройка проведена только на феррит. А мы знаем, что феррит это "идеальный грунт". Этот материал не встречается в природе и создан искусственно. И настройка на феррит это очень грубая настройка. А вот далее должна быть настройка на реальный грунт. Этого мы не делали. В инструкции к прибору об этом тоже сказано. Умышленно не делали. А как например в помещении сделать тест? на стены балансировать? И естественно когда датчик падает, то возникает гул. И это должно быть. Так-же не забываем, что у феррита разная магнитная проницаемость и пр. Проверьте на любом своем датчике. И здесь лукавить не надо. После отстройки на грунт гул пропадает. Да и то на легком грунте приходится вручную подкорректировать. Это и касается всех ручных приборов, в т.ч. сигнума и интроника. А вот когда бг правильно отстроен, прибор замолкает. Немного иногда подвывает, но это в рамках.

Мы работаем над своими изделиями. И нам очень важно иметь конструктивный диалог. Как и в любом производстве есть и положительные и отрицательные моменты. Но со временем болячки лечатся. Вспомните хотя-бы первые датчики ака. О березу порой хотелось разбить. И это было! А посмотрите какие балансы датчиков были? до 500-600мв! Сколько нам в ремонт этого присылалось? вскрывался верхний слой, делались доп петли. Сводилось. А какие кабеля использовались? мрак! И переключатели частот на разъеме, который выламывался и болтался на проводках.... Странно что об этом забылось, а длился этот брак годами! Но ведь болячки подлечили. И это здорово. Это касается любого производства. Вспоминается трагедия с суперджетом, который во время гос приемки врезался в гору.....

Ну и в заключении. Мы катушки делаем с 2015г. Делаем примерно на 30 моделей приборов. Больше нас в нашей огромной стране никто не делает. Делали, делаем и будем делать. Здесь все недоброжелатели могут расслабиться. Мы будем реагировать только на конструктивную критику, изложенную на русском языке без оскорблений и наездов. У нас огромная армия здравомыслящих клиентов, которые умеют фильтровать мутную воду в этом болоте. А так-же прошу не забывать про одну из заповедей: "Не сотвори себе кумира".
Всех призываю к миру и благоразумию.

[Макс крот]

Это будет круто1.5 -100 кГц представляю,только бы дробинки непоподались бы,а то со штык лопаты придеться копать😄

[Птибурдуков]

Пожалуй единственный конструктивный ответ. Сложно конечно пробиваться против мощнейшего лоббирования интересов определенных личностей на этом форуме. Кстати хочется спросить у асго? Корона то не давит? И кто тебя короновал? Ну да ладно.
Теперь по теме. Землеройк, как вы знаете, а я уверен знаете несколько больше про схемотехнику катушки, частоты резонанса по нч и вч и как они настраиваются по определенным правилам. И вы знаете какой разнос частот должен быть между тх и рх, и какой баланс должен быть на обеих частотах, и как сводить эти 2 баланса на одной катушке, и какой ку предваря и как расчитать т-образные фильтры вч и нч и как проверить эти параметры и как на дисплее увидеть правильнось настроек и т.д. Не буду описывать процедуры, т.к. уверен, что все-равно это будет не правильно. с вашей точки зрения. И вы знаете на каком курсе проходят данную схемотехнику. Если вы скажете, что мы не внимательно изучали материал, и не посещали лекции, то это не так. Все это мы знаем. На видео, если смотреть внимательно, отстройка проведена только на феррит. А мы знаем, что феррит это "идеальный грунт". Этот материал не встречается в природе и создан искусственно. И настройка на феррит это очень грубая настройка. А вот далее должна быть настройка на реальный грунт. Этого мы не делали. В инструкции к прибору об этом тоже сказано. Умышленно не делали. А как например в помещении сделать тест? на стены балансировать? И естественно когда датчик падает, то возникает гул. И это должно быть. Так-же не забываем, что у феррита  разная магнитная проницаемость и пр. Проверьте на любом своем датчике. И здесь лукавить не надо. После отстройки на грунт гул пропадает. Да и то на легком грунте приходится вручную подкорректировать. Это и касается всех ручных приборов, в т.ч. сигнума и интроника. А вот когда бг правильно отстроен, прибор замолкает. Немного иногда подвывает, но это в рамках.

Мы работаем над своими изделиями. И нам очень важно иметь конструктивный диалог. Как и в любом производстве есть и положительные и отрицательные моменты. Но со временем болячки лечатся. Вспомните хотя-бы первые датчики ака. О березу порой хотелось разбить. И это было! А посмотрите какие балансы датчиков были?  до 500-600мв! Сколько нам в ремонт этого присылалось?  вскрывался верхний слой, делались доп петли. Сводилось. А какие кабеля использовались? мрак! И переключатели частот на разъеме, который выламывался и болтался на проводках.... Странно что об этом забылось, а длился этот брак годами!  Но ведь болячки подлечили. И это здорово. Это касается любого производства. Вспоминается трагедия с суперджетом, который во время гос приемки врезался в гору.....

Ну и в заключении. Мы катушки делаем с 2015г. Делаем примерно на 30 моделей приборов. Больше нас в нашей огромной стране никто не делает. Делали, делаем и будем делать. Здесь все недоброжелатели могут расслабиться. Мы будем реагировать только на конструктивную критику, изложенную на русском языке без оскорблений и наездов. У нас огромная армия здравомыслящих клиентов, которые умеют фильтровать мутную воду в этом болоте. А так-же прошу не забывать про одну из заповедей: "Не сотвори себе кумира".
Всех призываю к миру и благоразумию.

Один вопрос. Если Вы все недочеты своего теста видели и знаете, что помешало провести правильный тест? И все вопросы бы отпали. Нормальная адаптация, правильная балансировка, тестовая яма. Добиться максимальной глубины на цель на тестовой яме с родной катушкой, потом заменить ее на вашу и повторить то же самое. А так видео получилось, мягко говоря, странным. Для кого оно снималось? Если для дилетантов, то вопросов нет. Если для копарей - в топку. Снимите толковое видео, и будет Вам счастье

[asgo]

Пожалуй единственный конструктивный ответ. Сложно конечно пробиваться против мощнейшего лоббирования интересов определенных личностей на этом форуме. Кстати хочется спросить у асго? Корона то не давит? И кто тебя короновал? Ну да лад

Во-первых, мы с вами на ТЫ не переходили. Или вы так и не вышли за образ клона, которого вы создали, дав волю своей темной стороне, Колян из реальных пацанов.
Корона не жмёт, я вам указал на те же признаки, что и Сергей. Только он ещё и дал тех. обоснование своим наблюдениям. И не нужно быть докой, чтобы с ходу не определить, что ваша поделка нерабочая. Просто ни вы, ни сансикер, который в пику АКА пытался вас поддержать, не имеете реального опыта работы с Интроником. У него Интроник видит с той же глубины, что и балансники, у вас неисправная катушка нормально работает, только надо "чуйку уменьшить". Любой опытный "не коронованый" пользователь Инка вам напишет то же, что и я. Вам крыть нечем, вот вы и срываетесь - создаёте вторые ники с хвалебными постами в честь себя и переходите на личности, избегая прямых ответов на поставленные весьма корректно вопросы. Остепенитесь, вы представляете свое производство, а ведёте себя как Колян.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 11 2021, 10:59

[asgo]

А вот далее должна быть настройка на реальный грунт. Этого мы не делали. В инструкции к прибору об этом тоже сказано. Умышленно не делали. А как например в помещении сделать тест? на стены балансировать? И естественно когда датчик падает, то возникает гул. И это должно быть. Так-же не забываем, что у феррита  разная магнитная проницаемость и пр. Проверьте на любом своем датчике. И здесь лукавить не надо. После отстройки на грунт гул пропадает. Да и то на легком грунте приходится вручную подкорректировать. Это и касается всех ручных приборов, в т.ч. сигнума и интроника. А вот когда бг правильно отстроен, прибор замолкает. Немного иногда подвывает, но это в рамках.

Нет. Если на феррит сделать отстройку, ничего гудеть не будет. Даже полные новички, выставив правильно кг по ферриту получают тихий прибор, готовый для тестов. Сейчас в этот же пост добавлю ссылку.
https://youtu.be/ANXBiBTpNM4
Как говорится, почувствуйте разницу. Но вам, как производителю, как и сказали выше, надо делать грунтовой тест, но от меня сразу пожелание, без которого тест вряд ли будет корректен - обязательно пройдитесь по пустому грунту и покачайте датчиком вверх-вниз. Этот тест катушка с видео вашего не пройдет. Прошу не воспринимать это как личное оскорбление)) Просто сделайте.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 11 2021, 11:18

[Землеройк]

Теперь по теме. Землеройк, как вы знаете, а я уверен знаете несколько больше про схемотехнику катушки, частоты резонанса по нч и вч и как они настраиваются по определенным правилам. И вы знаете какой разнос частот должен быть между тх и рх, и какой баланс должен быть на обеих частотах, и как сводить эти 2 баланса на одной катушке, и какой ку предваря и как расчитать т-образные фильтры вч и нч и как проверить эти параметры и как на дисплее увидеть правильнось настроек и т.д. Не буду описывать процедуры, т.к. уверен, что все-равно это будет не правильно. с вашей точки зрения. И вы знаете на каком курсе проходят данную схемотехнику. Если вы скажете, что мы не внимательно изучали материал, и не посещали лекции, то это не так. Все это мы знаем. На видео, если смотреть внимательно, отстройка проведена только на феррит. А мы знаем, что феррит это "идеальный грунт". Этот материал не встречается в природе и создан искусственно. И настройка на феррит это очень грубая настройка. А вот далее должна быть настройка на реальный грунт. Этого мы не делали. В инструкции к прибору об этом тоже сказано. Умышленно не делали. А как например в помещении сделать тест? на стены балансировать? И естественно когда датчик падает, то возникает гул. И это должно быть. Так-же не забываем, что у феррита  разная магнитная проницаемость и пр. Проверьте на любом своем датчике. И здесь лукавить не надо. После отстройки на грунт гул пропадает. Да и то на легком грунте приходится вручную подкорректировать. Это и касается всех ручных приборов, в т.ч. сигнума и интроника. А вот когда бг правильно отстроен, прибор замолкает. Немного иногда подвывает, но это в рамках.

Юрий, вы просто удивительное количество какой-то несвязной мути написали. Для специалиста. При чем здесь Т-фильты ВЧ и НЧ??? Они не требуют подгонки под каждое конкретное "тело" датчика. При чем здесь сведение балансов по частотам? Вы конечно, прекрасно сведете их в своем датчике перед окончательной заливкой.
Я всего лишь написал, что резонанс по низкой частоте (НЧ) в блочке строится под конретный датчик. Вы - лишены этой возможности, разрезая кабель и подключая другой датчик.
И тут уже некоторая рулетка. Можно попасть в резонанс, можно не попасть. Можно попасть на границу, и при адаптации прибор то будет определять частоту правильно, то ошибаться на десяток другой Гц.
А от этого у Интроника зависит очень многое, не только чувствительность. Если Вы делаете абсолютного близнеца "обрезанца" по параметрам, и точно попадаете в резонанс, то могу только поздравить. Это практически уровень искусства.

Что касается "шумности" Вашего блочка на видео, то очень странно, что Вы не поняли о чем я написал. Я имел в виду не вытье от падений на грунт (это нормально для неотстроенного датчика), не реакцию на феррит. А то, что любой, кто внимательно посмотрит отрезки теста с родным блочком и с Вашим, услышит как на Вашем блочке идет фантомное гудение РВ и иногда прорываются и сработки КТ. Как будто именно при тесте Вашего блочка рядом включили генератор ЭМ помех. Это начисто отсутствует при тесте на родном блочке. Я знаю, откуда эти "помехи". Потому и могу сказать, что пока, представленное на видео изделие работоспособно только "на столе" и на сниженной чувствительности.
Я думаю, Вы и сами это понимаете, и никаких "полевых испытаний" данное изделие не проходило.
Дальнейшую дискуссию пока считаю лишенной смысла. По этому видео. С интересом ждем следующие.

[sunseeker]

Еще раз укажу на то, что мне безразлична ваша личность

ни сансикер, который в пику АКА пытался вас поддержать, не имеете реального опыта работы с Интроником.

И где логика, Зин?

Вы, кстати, так и не ответили на 2 элементарных вопроса.
.

Теперь по существу ваших слов. Надеюсь, понятно, что предыдущий абзац относился к выделенному тексту? Насчет "в пику АКА" вы абсолютно правы. Приходится постоянно держать их в тонусе, дабы не забывали работать над несуразными косяками прибора за, сколько он там сейчас, 110 - 115 тыщ. И альтернативные катушки от Фоксов имеют право на существование. Да, это у них первый блин, да, первое видео весьма сумбурное, можно было бы подготовиться, но это все естественный процесс - они потихоньку начали заполнять тот вакуум, который создала фирма АКА. Вы же сами согласились с моими словами, что рынок всех расставит по своим местам. Позвольте уже потребителю проголосовать рублем.

[Землеройк]

Да, это моя вина, в пылу атаки перегнул палку   Я все понял, все осознал.

Тогда просто извинитесь там, у Родиона. Вы можете сколько угодно быть врагами и конкурентами с Асго, и обвинять друг друга. Но то, что произошло, это за гранью. И просто извиниться, ничего не требуя в ответ от оппонента, это было бы правильно. И в дальнейшем исключить этот аспект из перепалок раз и навсегда. А лучше и перепалки исключить.
(Сергея Асго это тоже касается). Держите уж тот самый "вооруженный нейтралитет".
Это просто. Просто хвалите свою продукцию, и не критикуйте продукцию оппонента. Иначе это выглядит совсем не так, как вам обоим кажется, а похоже на борьбу в грязной вонючей луже. Когда прохожие крутят пальцем у виска, и отходят подальше от брызг. Вы оба получаете только минус по итогу.
Пользователи выберут сами, чье кунг-фу лучше. А поделать друг с другом вы все равно ничего не сможете. Только перемажетесь грязью публично.

[McQueen]

...
Грубо говоря, если сделать на Инке озвучку от середины цели, весь его "охеренный боковой захват" просто пропадет.
...

Это реально на текущей базе, или просто так, мысли вслух?

[Leisure]

Альтернативные катушки на ИНТРОНИК. DD10 5/40кГц. Новый электронный блочок управления катушкой

Написал под Вашим видео и здесь продублирую: почему у вас чувствительность обнаружения 14, а идентификации 13? На 3-й программе по дефолту стоит 16 и 14 соответственно, а VCO можно снизить до 1-2 чтобы "мозг в наушниках не выносило" .
П.С. штатная 13" на дефолтных настройках беспроблемно работает, а у вас на 10" почему-то снижены.

Сообщение отредактировано Leisure: Nov 11 2021, 13:23

[Кулибастер]

Отпишусь и я по катушкам от ФоксМД, когда то имел дело с Юрой, и не только я, а многие мои знакомые. Да это лоторея! И если обратить внимания, что здесь в его теме, что на сайте у него, нет ни слова о гарантии и сервисе, ни гарантийного ремонта, ни возврата-обмена брака. И это один единственный жирный минус Фоксов. Лоторея именно заключается в браке, основных браков два, это нет глубины и закидывания крупной меди и серебра в глухую чернину, это все крупные монеты от полтинников. На все претензии по этим бракам у Юры ответ для всех один, не умеете правильно ГБ настраивать, таким образом мягко посылает. Но блин с фирменными умеют, а с Фоксами не умют! Ну как так то?! Теперь о статистике этих браков по моим подсчётам, по малым датчикам до 9"-10"ещё ничего, нормально, примерно 25-30% такого брака, а вот с увеличением размера датчика доходит до 70-75% брака. Отсюда и отзывы такие, кому повезло хвалят, кому не повезло ругают. Заказывали мы с приятелем у него три катушки на Спектру, 13 ДД, 12 СД и 009 чебураху. 13 ДД закидывал в чернину весь крупняк, 12 СД минус 25-30% от глубины штатного 10" датчика, а вот Чебураха да, хороша получилась, в глубину очень хорошо лупила и в чернину не закидывала ничего. Вот такая вот статистика. Многие люди не хотят связываться с ним, лишь только потому что это бесполезно, некоторым удаётся продавить Юру, на примере Петровича, ну что то там менялось, всех остальных либо посылал ГБ настраивать, либо игнор, а случались случаи и до оскорблений доходило, мол сам дурак а мне мозг выносишь. Но вот качество изготовления действительно очень хорошее и очень качественное. Лично у меня сложилось такое мнение по Фоксам, по всем этим косякам они хорошо знают, но ничего не делают, а продолжают работать по принципу на мой век дураков и так хватит. Я лично давно зарёкся с ними иметь дело, и другим не советовал. Но если кто хочет поиграть в лоторею, тогда пожалуйста.

[asgo]

Это реально на текущей базе, или просто так, мысли вслух?

Реально, Юрий. Я уже давно пытался говорить с программистом на эту тему, но у меня не получилось его убедить. Надеюсь Серёга сможет.

[McQueen]

Реально, Юрий. Я уже давно пытался говорить с программистом на эту тему, но у меня не получилось его убедить. Надеюсь Серёга сможет.

Чем аргументирует, что ему не нравится? Реальная ведь тема для мусорки

[Байбак]

Чем аргументирует, что ему не нравится? Реальная ведь тема для мусорки

Поддерживаю ...

[asgo]

Чем аргументирует, что ему не нравится? Реальная ведь тема для мусорки

Это долго объяснять. Да и не будет у Алексея желания выносить свое мнение на публичное обсуждение. У меня свой метод работы на мусоре, мне уже давно удобней и эффективней работать Сигом, чем Дусей по этой задаче (если весь цвет выносить, конечно) Вот и хотел, чтобы из Сига кое-что перенесли в Инк.

[asgo]

Поддерживаю ...

Думаю, все будет хорошо. Серёга справится)

[пЫночет]

Отпишусь и я по катушкам от ФоксМД, когда то имел дело с Юрой, и не только я, а многие мои знакомые. Да это лоторея! И если обратить внимания, что здесь в его теме, что на сайте у него, нет ни слова о гарантии и сервисе, ни гарантийного ремонта, ни возврата-обмена брака. И это один единственный жирный минус Фоксов. Лоторея именно заключается в браке, основных браков два, это нет глубины и закидывания крупной меди и серебра в глухую чернину, это все крупные монеты от полтинников. На все претензии по этим бракам у Юры ответ для всех один, не умеете правильно ГБ настраивать, таким образом мягко посылает. Но блин с фирменными умеют, а с Фоксами не умют! Ну как так то?! Теперь о статистике этих браков по моим подсчётам, по малым датчикам до 9"-10"ещё ничего, нормально, примерно 25-30% такого брака, а вот с увеличением размера датчика доходит до 70-75% брака. Отсюда и отзывы такие, кому повезло хвалят, кому не повезло ругают. Заказывали мы с приятелем у него три катушки на Спектру, 13 ДД, 12 СД и 009 чебураху. 13 ДД закидывал в чернину весь крупняк, 12 СД минус 25-30% от глубины штатного 10" датчика, а вот Чебураха да, хороша получилась, в глубину очень хорошо лупила и в чернину не закидывала ничего. Вот такая вот статистика. Многие люди не хотят связываться с ним, лишь только потому что это бесполезно, некоторым удаётся продавить Юру, на примере Петровича, ну что то там менялось, всех остальных либо посылал ГБ настраивать, либо игнор, а случались случаи и до оскорблений доходило, мол сам дурак а мне мозг выносишь. Но вот качество изготовления действительно очень хорошее и очень качественное. Лично у меня сложилось такое мнение по Фоксам, по всем этим косякам они хорошо знают, но ничего не делают, а продолжают работать по принципу на мой век дураков и так хватит. Я лично давно зарёкся с ними иметь дело, и другим не советовал. Но если кто хочет поиграть в лоторею, тогда пожалуйста.

Норм так, еще добавить сюда агрессию и гонор продавца, и ответ на вопрос связываться с этим или нет отпадает сам собой.

[McQueen]

Это долго объяснять. Да и не будет у Алексея желания выносить свое мнение на публичное обсуждение. У меня свой метод работы на мусоре, мне уже давно удобней и эффективней работать Сигом, чем Дусей по этой задаче (если весь цвет выносить, конечно) Вот и хотел, чтобы из Сига кое-что перенесли в Инк.

Вечно ты юлишь эффективный менеджер. Причем здесь вообще Дуся? Ты наверное хотел сказать:

"мне уже давно удобней и эффективней работать Сигом, чем Инком по этой задаче".
Понимаю!
Эконом, суперэконом...
Пока не поменяют форму и напряженность эл поля, по мусору Сиг все равно будет лучше ИНКа. По крупной монете. даже с катушкой 15 3 кГц супротив Инковской 13 540.
И никакой программист не поможет, если аппаратно это не предусмотрено