АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[Псесс]

Видите ли уважаемый, есть такая поговорка - задним умом все крепки. Знаете, что она означает? Я изначально отвечал на ваш первый пост, который очень сильно отличается от нынешнего. Почему отличается? Потому, что теперь вы знаете, что поиск с отрывом большим датчиком с низкой частотой. это для крупных, высокопроводящих целей. А изначально, до того, пока не было разжевано, ваш вопрос звучал иначе и там ничего не было о том, что у вас нет мелочи.
И все равно, даже при поиске империи, при грубой вспашке, мелкая катушка при правильном сканировании, с большей вероятностью соберет эти цели, чем большая.

Вон как.То есть я ткнул пальцем в небо и попал...Чёт с лотереей так не получается.В своих постах я часто упоминал свои условия копа и не имею привычки писать впопыхах, лучше читать-нервы целее будут.И про использование программ без кг писал не от фонаря,а отталкиваясь от анализа информации в данной теме и коротенького общения с С.,, Землеройком,,
С уважением.

[asgo]

Да. Мелкая катуха и на Асе  и на ММК.. Аськой командует у меня невестка. Надирает меня, деда,с опытом и пониманием ...

Что и требовалось доказать.))

[Fokyc]

Что и требовалось доказать.))

20 лет в поиске...
Я понял что там конь не валялся, а ты до чего дошёл ?

[пЫночет]

Да. Мелкая катуха и на Асе  и на ММК.. Аськой командует у меня невестка. Надирает меня, деда,с опытом и пониманием ...  Последнее время шурудим с помощью миниэкскаватора. Наняли копать кабель или трубу какую-нить в жЫрном месте, обязательно беру с собой  невестку с Аськой... Отвалы иногда приносят такое,что офигеешь..А  это перепашка в квадрате.. Отсюда и выбор прибора, катух,частот и прочего. Естественно,для медного таза до звизды,какая будет катуха.И какой  прибор.А вот для мелочи,а у нас это ВКЛовские монетки ,в осыпающемся отвале грунта только снайперка рулит. И невестка.. 

Миллион лет . самореклама.
Багама,
Багама мама

[asgo]

20 лет в поиске...
Я понял что там конь не валялся, а ты до чего дошёл ?

Паш, уже всем в теме понятно, для чего мелкая катуха, для чего большая. Ты один остался, похоже с иллюзиями...
Вопрос на засыпку. Ты можешь сформулировать итог дискуссии? Какие причины, что интересного, какое мнение было до и какое сформировалось после по обсуждаемой задаче? Какие выводы для себя сделал?

Сообщение отредактировано asgo: Jul 12 2021, 22:29

[Fokyc]

Паш, уже всем в теме понятно, для чего мелкая катуха, для чего большая. Ты один остался, похоже с иллюзиями...
Вопрос на засыпку. Ты можешь сформулировать итог дискуссии? Какие причины, что интересного, какое мнение было до и какое сформировалось после по  обсуждаемой задаче? Какие выводы для себя сделал?

Серёж, для чего мелкая и для чего большая катушки было понятно давно, ещё до этой дискуссии. А вывод как всегда следующий: время владения прибором не ставит владельца в разряд опытных пользователей. Даже больше - отрицательно сказывается на репутации, если за столько времени прописные истины проходят мимо.

[asgo]

Серёж, для чего мелкая и для чего большая катушки было понятно давно, ещё до этой дискуссии. А вывод как всегда следующий: время владения прибором не ставит владельца в разряд опытных пользователей. Даже больше - отрицательно сказывается на репутации, если за столько времени прописные истины проходят мимо.

"Мы все знали заранее, ничего нового". (С) Так я и думал.

[Fokyc]

"Мы все знали заранее, ничего нового". (С) Так я и думал. 

Да, я тоже сожалею что у тебя не получается выезжать чаще. Как раньше. Тогда по таким мелочам таких споров не возникало.

[asgo]

Да, я тоже сожалею что у тебя не получается выезжать чаще. Как раньше. Тогда по таким мелочам таких споров не возникало.

Паш, сам жалею, с удовольствием бы больше покатался. В этот сезон мало получилось поездить. в Анапу зимой на три недели, да иногда по подмосковью. Но это не отменяет предыдущих 5 лет с тем же Интроником )) Если хочешь строить из себя большого практика, то вспомни свой совет по поиску чешуи в траве - побольше отрыв и шумодав повыше ))) После этого перла, можно ни о чем не говорить больше. Твои знания - чистая узкозаточенная эмпирика. Мало применимая для любых условий, кроме твоих. В этом дело. Чуть шаг в сторону и совет мимо пролетел.

Сообщение отредактировано asgo: Jul 12 2021, 22:56

[Fokyc]

Паш, сам жалею, с удовольствием бы больше покатался. В этот сезон мало получилось поездить. в Анапу зимой на три недели, да иногда по подмосковью. Но это не отменяет предыдущих 5 лет с тем же Интроником )) Если хочешь строить из себя большого практика, то вспомни свой совет по поиску чешуи в траве - побольше отрыв и шумодав повыше ))) После этого перла, можно ни о чем не говорить больше. Твои знания - чистая узкозаточенная эмпирика. Мало применимая для любых условий, кроме твоих. В этом дело. Чуть шаг в сторону и совет мимо пролетел.

1. Чешуя разная по размеру. Чешуиные места бывают очень сильно выбитые.
2. Не всегда в наличии и вообще не у всех в частности имеются датчики мелкого диаметра.
3. Конкретно у интроника существует проблема с глюками от касания травы.
4. Трава летом вообще не даёт прижать катушку к грунту. Хоть какая она(катушка) по диаметру.
Исходя из всего вышеозвученного мы поступаем следующим образом: берём имеющийся датчик, анализируем грунт, выбираем режим, настраиваем усиление согласно участку(учитываем количество железа, размер искомого, количество искомого, глубину залегания). Т.е. ты пропустил всё это и доколупался до шумодава. Но так как ты с ним не работал, не экспериментировал, так как ты не ходил по глубоким целям вообще и чешуе в частности, то тебе естественно такие настройки кажутся странными. Плюс ко всему ты уже так привык консультировать сам, что консультации в свою сторону не воспринимаешь никак.

П.с. 5 лет с интроником и каждый год пять раз в месяц "я его понял!!". Куча тестов, куча путешествий, а как добрался до наших краёв, так и не работает...

[saaadman]

Всё тоже самое. Абсолютно. Только за чешуёй выходим с высокой частотой, за медяхами с низкой.
Не начинай про годы. Уже оскомина.
В чужих ямках все находят. И без пахоты. Я даже кошельки докапывал, а из крупного зеркало бронзовое. Но давай опять всё по порядку. Пример с ярмаркой тебя не вдохновил, давай с местом у Серёги. Вот прошёлся ты с 18", нашёл за целый день одну монету, как думаешь, если загнать туда плуг(чисто теоретически конечно) сколько монеток он выпашет? Будут ли проблемы от перепадов на том грунте у интроника или у любого другого МД? Вспомни теперь упоминание про Асе250 на пашне от Маркони. Как думаешь, что послужило основанием для восторгов? То что там постоянный БГ вшит? С одной стороны да, но это в меньшей степени. На том же деусе они зарезали баланс чтобы отсечь посторонние шумы, при этом задавив и другие сигналы, а аське до звизды их манипуляции, она колокольчиком громко заливается на всё. Не надо голову забивать высотой сканирования, вычленять посторонние звуки, ловить баланс и следить за ним, при чём у неё результативность совершенно не зависит от размера катушки... Вот и я пишу про то что на пашне мы используем принцип работы аськи: отсекаем(нивелируем) грунт и копаем только то что вылезло на чётком сигнале. Все манипуляции с размером катушки не дадут преимуществ.

Так у Аси датчик не резонансный и зажали её до 20 см.

[Fokyc]

Так у Аси датчик не резонансный и зажали её до 20 см.

Поэтому она не доставляет проблем с грунтами и алгоритм простейший, без каких либо заморочек без разброса ВДИ - на любой подозрительный кусок металла звенит цветом. Монеты на ладошке биллон, там меди больше чем серебра. Показания очень сильно варьируются в зависимости от свойств грунта и глубины залегания. На других МД, но не на аське . Я больше чем уверен что доставали эти двуденарики не глубже 5см.

[saaadman]

Был случай однажды, в те времена ещё с Сигнусом СФТ ходил. Приехали на ярмарку, времена с чешуи до начала 19ого как минимум. В общем оказалось, что она грубо перепахана. Начал Сигнумом и акромя империи ни чего не попадалось, штук шесть нашёл. Потом Сигнум сменил на Терминатор, по размеру катушки примерно одинаковые, частота на Терминаторе была в пределах 12кГц. Так вот им штук 5 чешуек, а имперка только одна. Комки точно не облизывал, поиск вёл совершенно одинаков на обоих приборах. Вот и пойми в чём причина.

[asgo]

1. Чешуя разная по размеру. Чешуиные места бывают очень сильно выбитые.
2. Не всегда в наличии и вообще не у всех в частности имеются датчики мелкого диаметра.
3. Конкретно у интроника существует проблема с глюками от касания травы.
4. Трава летом вообще не даёт прижать катушку к грунту. Хоть какая она(катушка) по диаметру.
Исходя из всего вышеозвученного мы поступаем следующим образом: берём имеющийся датчик, анализируем грунт, выбираем режим, настраиваем усиление согласно участку(учитываем количество железа, размер искомого, количество искомого, глубину залегания). Т.е. ты пропустил всё это и доколупался до шумодава. Но так как ты с ним не работал, не экспериментировал, так как ты не ходил по глубоким целям вообще и чешуе в частности, то тебе естественно такие настройки кажутся странными. Плюс ко всему ты уже так привык консультировать сам, что консультации в свою сторону не воспринимаешь никак.

П.с. 5 лет с интроником и каждый год пять раз в месяц "я его понял!!". Куча тестов, куча путешествий, а как добрался до наших краёв, так и не работает...

Паш, слезай с постамента, пока санитары не пришли. С чего ты взял, что ты один копаешь с ним глубокие цели? И что ты один его понял? Мания величия, что ли? Если человек начинает за других писать, это должно насторожить. До шумодаву и отрыва я не "доколупался", а просто с такой настройкой ты мимо всех чешуек пррлетишь.))) Спускайся на землю уже. Наш единственный познавший.
ПС для чешуи на ровном вполне хватит и 13. 5\40, причем тут малые датчики из темы про грубую вспашку?

Сообщение отредактировано asgo: Jul 13 2021, 00:45

[asgo]

Все думал, кого-то мне Паша напоминает. Вспомнил!
https://www.youtube.com/watch?v=ffjazMeEk84&t=49s

[Fokyc]

Паш, слезай с постамента, пока санитары не пришли. С чего ты взял, что ты один копаешь с ним глубокие цели? И что ты один его понял? Мания величия, что ли? Если человек начинает за других писать, это должно насторожить.   До шумодаву и отрыва я не "доколупался", а просто с такой настройкой ты мимо всех чешуек пррлетишь.))) Спускайся на землю уже. Наш единственный познавший.
ПС для чешуи на ровном вполне хватит и 13. 5\40, причем тут малые датчики из темы про грубую вспашку?

Меня на него ещё никто не ставил. Копаю не один, а понять можно только обладая знаниями Львовича. Поэтому всё через пощупать. Смотри, за правильность настроек говорит результат. Не скажу что у меня каждый день больше всех находок, бывает что совсем ничего, но по общему зачёту за сезон находки у инка первое место. Всё что приходится применять перепроверяется не единожды. Одна и та же цель сканируется на разных режимах, с разным усилением, скоростью, фильтрами. При чём это всё идёт с привязкой к свойствам грунта. Ну и при возможности с перепроверкой другими приборами. Заметь: не тестовых целей, а те что лежат давным давно, настоящие. Ну и в который раз повторяю: у нас нет массового верхового залегания целей давно. Т.е. прибор работает практически на максимуме возможностей. Почему практически, потому что дальше только сложней. Есть ещё что добавлять и отлаживать. Но давай вернёмся к теме.
1. Есть у нас датчик 13 5/40. Мы даже умеем его правильно адаптировать. Есть поле, на котором трава по пояс. И чешуя, которая лежит на этом поле. Тут стоит немного отступить и упомянуть что трава по пояс у нас не всегда. Весной она примята, а бывает что и выжигается. То есть поле бывает ровное как стол. Это реальность. Но вот летом делать нечего и мы поперлись. Катушка у нас не опускается до земли и зазор составляет от 5см, это если мы зацепили сигнал и притоптали участок, до 30-40см на особо заросших местах. Практически тоже самое происходит на пашне - у нас нет строго горизонтальной проводки над грунтом, мы не соблюдаем необходимый зазор для точной идентификации. Да, катушка с высокой частотной парой по мелочи предпочтительней, но объясни, как нам дотянуться до этой чешуи и как правильно идентифицировать? "Души Паша, души усиление" - это из разряда лучше дома сидеть, расходов меньше.
2. Чем хорош принцип сканирования с отрывом от грунта на пахоте. Не на метр, а то сейчас начнёшь выдумывать, так чтобы кочки не цеплять. Тем, что ты можешь использовать более чувствительный и более глубокий режим - 2с. Не, и DL как бы ничего, но он очень оцветняет плоскостное. И пропускает мелкое. Режим D актуален только в случае с сильно глючным грунтом. Короче говоря ты не пропустишь сигнал который пропустил бы вихляя своей снайперкой на пахоте или в траве.
3 . Звук и визуальные показания. Опять начну с того что у нас поле бьётся не один год, по паханному, по траве, без и т.д. С большим отрывом от грунта показания от цели искажаются, слабых практически нет, очень много внимания приходится уделять подозрительным мелким. Поэтому нужно иметь представление о том что чешуйка может выкопаться на первоначально железном отклике, а какая нибудь боратинка/врп может улететь в сектор пятака. Что то мы обнаружим сначала по РВ и только после удаления части грунта у нас появится чёткий КТ. Но самым важным условием у нас будет отсутствие посторонних шумов. Как этого достичь с условием что нам надо заглянуть поглубже: фильтр ЭМИ и шумодав, можно чуть увеличить скорость. КТканье на усилениях выше среднего судя по всему визитная карточка инка. Так как мы и так уже нарушили все условия поиска, залезли в травищу или на грубую пашню, то использование фильтров уже ни на что не повлияет. Шумодав до 15 не отрезает чешую, не обрезает пятак, но на столько его и смысла нет поднимать, а ЭМИ 7-8-10 вполне за глаза.

И опять разговор ушёл не в ту степь...

[asgo]

Меня на него ещё никто не ставил. Копаю не один, а понять можно только обладая знаниями Львовича. Поэтому всё через пощупать. Смотри, за правильность настроек говорит результат. Не скажу что у меня каждый день больше всех находок, бывает что совсем ничего, но по общему зачёту за сезон находки у инка первое место. Всё что приходится применять перепроверяется не единожды. Одна и та же цель сканируется на разных режимах, с разным усилением, скоростью, фильтрами. При чём это всё идёт с привязкой к свойствам грунта. Ну и при возможности с перепроверкой другими приборами. Заметь: не тестовых целей, а те что лежат давным давно, настоящие. Ну и в который раз повторяю: у нас нет массового верхового залегания целей давно. Т.е. прибор работает практически на максимуме возможностей. Почему практически, потому что дальше только сложней. Есть ещё что добавлять и отлаживать. Но давай вернёмся к теме.
1. Есть у нас датчик 13 5/40. Мы даже умеем его правильно адаптировать. Есть поле, на котором трава по пояс. И чешуя, которая лежит на этом поле. Тут стоит немного отступить и упомянуть что трава по пояс у нас не всегда. Весной она примята, а бывает что и выжигается. То есть поле бывает ровное как стол. Это реальность. Но вот летом делать нечего и мы поперлись. Катушка у нас не опускается до земли и зазор составляет от 5см, это если мы зацепили сигнал и притоптали участок, до 30-40см на особо заросших местах. Практически тоже самое происходит на пашне - у нас нет строго горизонтальной проводки над грунтом, мы не соблюдаем необходимый зазор для точной идентификации. Да, катушка с высокой частотной парой по мелочи предпочтительней, но объясни, как нам дотянуться до этой чешуи и как правильно идентифицировать? "Души Паша, души усиление" - это из разряда лучше дома сидеть, расходов меньше.
2. Чем хорош принцип сканирования с отрывом от грунта на пахоте. Не на метр, а то сейчас начнёшь выдумывать, так чтобы кочки не цеплять. Тем, что ты можешь использовать более чувствительный и более глубокий режим - 2с. Не, и DL как бы ничего, но он очень оцветняет плоскостное. И пропускает мелкое. Режим D актуален только в случае с сильно глючным грунтом. Короче говоря ты не пропустишь сигнал который пропустил бы вихляя своей снайперкой на пахоте или в траве.
3 . Звук и визуальные показания. Опять начну с того что у нас поле бьётся не один год, по паханному, по траве, без и т.д. С большим отрывом от грунта показания от цели искажаются, слабых практически нет, очень много внимания приходится уделять подозрительным мелким. Поэтому нужно иметь представление о том что чешуйка может выкопаться на первоначально железном отклике, а какая нибудь боратинка/врп может улететь в сектор пятака. Что то мы обнаружим сначала по РВ и только после удаления части грунта у нас появится чёткий КТ. Но самым важным условием у нас будет отсутствие посторонних шумов. Как этого достичь с условием что нам надо заглянуть поглубже: фильтр ЭМИ и шумодав, можно чуть увеличить скорость. КТканье на усилениях выше среднего судя по всему визитная карточка инка. Так как мы и так уже нарушили все условия поиска, залезли в травищу или на грубую пашню, то использование фильтров уже ни на что не повлияет. Шумодав до 15 не отрезает чешую, не обрезает пятак, но на столько его и смысла нет поднимать, а ЭМИ 7-8-10 вполне за глаза.

И опять разговор ушёл не в ту степь...

Ну, да. Хорошие советы. Кроме разве шумодаву до 15!! По глубокой мелочи будешь пролетать 100 проц. Только одно непонятно, с чего ты решил, что ты один умеешь обращаться с прибором.? Потому. я и скинул видос).

[Fokyc]

Ну, да. Хорошие советы. Кроме разве шумодаву до 15!! По глубокой  мелочи будешь пролетать 100 проц. Только одно непонятно, с чего ты решил, что ты один умеешь обращаться с прибором.? Потому. я и скинул видос).

Ты с похмелья что ли третий день? Где ты видишь что я пишу про себя?
По шумодаву я даже видео снимал и выкладывал. Но по ходу тебе оно не надо.

[asgo]

Ты с похмелья что ли третий день? Где ты видишь что я пишу про себя?
По шумодаву я даже видео снимал и выкладывал. Но по ходу тебе оно не надо.

Зачем мне твое видео по шумодаву? Я и так знаю как он работает. Жаль Петренко нет, забанили. Он также как и я ставит, даже меньше. Подтвердил бы... Мелочь искать это не пятаки...

[Fokyc]

Зачем мне твое видео по шумодаву? Я и так знаю как он работает. Жаль Петренко нет, забанили. Он также как и я ставит, даже меньше. Подтвердил бы... Мелочь искать это не пятаки...

До тебя хоть иногда доходит о чём люди пишут? Мелочь не пятаки, ты не ищешь по средневековью, годограф влево, дельта вправо, может там это, может то... Серёж, я на одном и том же месте в разное время года держу фильтра по разному. При чём тут Петренко в Крыму? Каким боком ты его сюда? Ладно, пусть. За каким ему или мне ориентироваться на то что ставишь ты? Ты ищешь? Ты живёшь этим? Ты каждый день в поле? Ты приехал, помахал день над ямкой и уехал до следующего года. Для консультаций новичков такого "опыта" за глаза. А чтобы найти что нибудь уже всё, ямки твои не прокатят. Возвращаемся к ярмарке. У тебя датчик меньше чем у нас, но у тебя возможностей больше чем у сигнума с рулём. Сколько и чего ты там нашёл? Ни-ку-я. Не помогла тебе маленькая катушка?