АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[asgo]

Коэф. компенсации козлит, по всей видимости не соблюдается условие. Попытаться работать с большим (увеличенным) отрывом катушки от потревоженного грунта.

Ну, да. А можно поподробней - что все-таки происходит на грубой пашне? Прыжки фазы грунта или что-то еще?

[Алесгут]

Хожу по паханому полю, пытаюсь понять условия поиска для Интроника 13 ДД 5/40 пр.№2№3№5№7 пробовал ус.18-20.
1)Осень октябрь 20г. условия поиска поле грубая перепашка находки были,но не комфортно для поиска,да ещё с рулем.На таких местах использую Сиг ,катушка снайперка,или малый эллипс 18кГц.Весна 21г.это же поле,грунт осел боле,менее.Ходить стало полегче,настройки те же,находки попадаются.Лето поле продисковали,местами почва как пух.Настройки те же,меняю усиление и скорость.Прибор работает стабильно,балансируюсь не часто.Находки потихоньку лезут 13-20век.
2)Другое поле, осень 20г.условия поиска поле со стерней, после уборки пшеницы.Настройки те же,находки есть,чешуя,монеты империи,только мелкие врп,полушки,реже денга,крупные попадается редко. Весной 21г. приезжал несколько раз,находки были,но место битое,да еще это место одна семья(отец,сын и внук) пылесосит с Ноктой.Они туда как на работу ходят.Язык мой враг,слил им место,а они увлеклись поиском,да всей семьей. По стерне бегать не кайф,руки отваливаются,в общем я стал ждать когда поле дисканут.Лето, поле дисканули,грунт подобно гальке в мелких комках,но попадались и крупные комки более 10см.Ну думаю сейчас буду всех нагибать (имею ввиду)обыскивать по находкам. Настройки те же,толь ко часто стал делать баланс метров чез 10-20.Находок,ноль две пуговки гирьки,а где империя,где дирхемы.Вообщем взял свой Сиг катушка 9/12 7кГц
Результат дирхем ,денга,полушка Петра и не какого гемора с балансом.Думаю если был бы эллипс 2/14результат был бы другой и по балансу и по поиску.Хотелось бы узнать,почему на одном поле ищется,на другом с геморроем.Баланс делается без проблем.Сильно не пинать,изучаю прибор.

[scandijinior]

Ну, да. А можно поподробней - что все-таки происходит на грубой пашне? Прыжки фазы грунта или что-то еще?

Не, фазу там не чему изменять, а вот скорость(ускорение) нарастания амплитуды (проявляется не линейность), для обоих частот или одной (скорей "высокой") в частотной паре.

Попробуй с разной скоростью подносить феррит или катушку к грунту при компенсации, и посмотри на изменения цифр и корректность КГ при этом. Примерно то же самое.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jul 11 2021, 07:20

[Fokyc]

Из этого поста началась дискуссия "Интроник и пашня"... Исходя из перечитаного ниже этого поста и личного опыта работы на перепашке другими приборами, несколько выводов и вопросов...
  1. Вопрос: зачем на перепашке глубина, плуг за Вас перевернул земельку, сменил расположение цветных и черных целей. Зачем пытаться дотянутся до слоя ниже перевёрнутого?
  2. Вывод (из личного опыта) в местах где тяжело физически ходить, на перепашке, тем более грубой ,датчик поменьше, настройки комфортные, собирать по верхах.
3. Вывод ( из перечитаного выше): в таких условиях Интроник имеет теже проблемы, что и другие приборы. Не смотря на заявленое равенство "шо по воздуху, шо в грунте"...
  С Уважением.

Не с того поста.
1. Глубина нужна везде. Где можно её достичь без потерь. Вы не допускаете мысль что на том же самом поле до этого не единожды пройдено по не паханному? При чём в течении десятка лет? В таком случае пахота даёт плюс только для замаскированных целей, что вылезут из под железок, для целей которые стояли на ребре и при перепашке легли плашмя, для мелочи, которую вывернут с нижнего слоя.
2. Я уже писал почему от маленького датчика толку не больше, а местами даже меньше.
3. И об этом я тоже писал: начинают выдумывать и высасывать из пальца проблемы. Асго пишет про потерю идентификации на пашне из-за варьирования высот в грунте. По русски говоря он подозревает что все цели улетают в железо. Но это ничем не подтверждено и никем не выявлено. Вы же приводите пост про отсутствие находок. Я могу привести кучу примеров, когда на одной и той же точке у меня день густо, а день пусто и без перепашек. И причина здесь не в фазопеременности грунта, виной всему частота посещения этих мест.

[алчи]

Коллеги, закралось сомнение, корректно ли будет проводиться адаптация/компенсация у сверхчуистого Инка, если среднюю часть штанги из карбона заменить на алюминиевую?

[overlive]

Коллеги, закралось сомнение, корректно ли будет проводиться адаптация/компенсация у сверхчуистого Инка, если среднюю часть штанги из карбона заменить на алюминиевую?

Мне думается что среднюю часть штанги на Инке не следует делать из аллюминия,
карбон одно а аллюминий уже совсем другое будет влиять на работу прибора.
В голове всегда будут сомнения, на Инке и так помех хватает.
P\S А зачем менять? что что а с штангой у Инка вроде все в порядке.Надо наловчиться ее складывать раскладывать не раскручивая проводов и все.

Сообщение отредактировано overlive: Jul 11 2021, 12:03

[Алесгут]

Цель нашей писанины, показать работу прибора в разных условиях поиска и в разных регионах нашей страны.И спросить у производителя сего чуда,почему так,что надо делать в этих ситуациях.А не получить ответ,сам дурак.Народ, кто занимается копом не первый год имеют опыт и знания где копать,чем копать и какой размер датчика лучше использовать в этом случае.Не раз замечено на грубой вспашке,лучше использовать датчики малого диаметра,чем большого диаметра,везде можно просканировать.И по результатам поиска в плюс,чем с большим датчиком.Может у кого на оборот,хозяин барин.Появился такой вопрос, Сиг МФД катушка 9/12 на7кГц работает,ставил 14кГц десятку,результат хуже,чем 7кГц Сигнум.Какую скорость выставить на Инке и усиление,чтобы уровнять его с Сигом.Хочу провести эксперимент.

[asgo]

Не, фазу там не чему изменять, а вот скорость(ускорение) нарастания амплитуды (проявляется не линейность), для обоих частот или одной (скорей "высокой") в частотной паре.

Попробуй с разной скоростью подносить феррит или катушку к грунту при компенсации, и посмотри на изменения цифр и корректность КГ при этом. Примерно то же самое.

Спасибо!

[алчи]

А зачем менять? что что а с штангой у Инка вроде все в порядке.Надо наловчиться ее складывать раскладывать не раскручивая проводов и все.

Заводская штанга хороша, спору нет, но есть возможность сделать лучше - правильный телескоп с новой геометрией и фиксаторами а-ля XP...

[Lvovich]

Коллеги, закралось сомнение, корректно ли будет проводиться адаптация/компенсация у сверхчуистого Инка, если среднюю часть штанги из карбона заменить на алюминиевую?

Лучше замените ее на традиционную ….из стеклонаполненного полиамида ( как на сигнуме/ сорексе ).
Она менее жесткая , чем карбоновая , на она лучше демпфирует - гасит ударные нагрузки на датчик…. Особенно на уши катушки. Что повышает ресурс датчика.
И расклеиваться там нечему.
При этом она абсолютно неэлектропроводящая.

[Lvovich]

Не с того поста.
1. Глубина нужна везде. Где можно её достичь без потерь. Вы не допускаете мысль что на том же самом поле до этого не единожды пройдено по не паханному? При чём в течении десятка лет? В таком случае пахота даёт плюс только для замаскированных целей, что вылезут из под железок, для целей которые стояли на ребре и при  перепашке легли плашмя, для мелочи, которую вывернут с нижнего слоя.
2. Я уже писал почему от маленького датчика толку не больше, а местами даже меньше.
3. И об этом я тоже писал: начинают выдумывать и высасывать из пальца проблемы. Асго пишет про потерю идентификации на пашне из-за варьирования высот в грунте. По русски говоря он подозревает что все цели улетают в железо. Но это ничем не подтверждено и никем не выявлено. Вы же приводите пост про отсутствие находок. Я могу привести кучу примеров, когда на одной и той же точке у меня день густо, а день пусто и без перепашек. И причина здесь не в фазопеременности грунта, виной всему частота посещения этих мест.

Да , это так.
Попробуйте по пашне проехать на телеге , а потом на арбе с гигантскими колёсами.. естественно предпочтительней будет арба.
Пашня характерна высоким содержанием так называемых пространственных гармоник в грунтовом сигнале. Это ,в основном, мешает качественной идентификации целей - поведение грунта становится менее предсказуемым . При этом труднее рассчитываемым для отделения целевого сигнала.

А для больших датчиков эти мешающие пространственные гармоники( на пашне) с целом менее выражены.
Все немного сложнее , но в среднем это так.
Ещё одно обстоятельство.
Пашня может создавать локальности с различными магнитными потерями , что может приводить к частым перекомпенсациям . ( Режим детектирования Д)
Не хотите заморачиваться - переведите прибор в режим Сигнума ( S режим детектирования) . При условии , что пашня достаточно сухая.
Пробуйте , бо грунты вообще вещь в себе. Не часто ,но бывает.

[пЫночет]

Лучше замените ее на традиционную ….из стеклонаполненного полиамида ( как на сигнуме/ сорексе ).
Она менее жесткая , чем карбоновая , на она лучше демпфирует - гасит ударные нагрузки на датчик…. Особенно на уши катушки. Что повышает ресурс датчика.
И расклеиваться там нечему.
При этом она абсолютно неэлектропроводящая.

Я так понимаю что завтра не наступит никогда,
в частности для штанги нового проекта из карбона?

[алчи]

Лучше замените ее на традиционную ….из стеклонаполненного полиамида ( как на сигнуме/ сорексе ).

Виктор Олегович, спасибо за совет!
Как считаете, применение титана в данном узле (средняя часть штанги) целесообразно? Хотя, по сути, его низкая электропроводность и слабая намагничиваемость располагают к этому.

Сообщение отредактировано алчи: Jul 11 2021, 16:09

[Lvovich]

Виктор Олегович, спасибо за совет!
Как считаете, применение титана в данном узле целесообразно? Хотя, по сути, его низкая электропроводность и слабая намагничиваемость располагают к этому.

Ни в коем случае . Это очень чувствительный прибор … убирайте подальше от датчика все хоть сколько нибудь электропроводящее и малоподвижное…. Включая сотовые телефоны

[алчи]

Вас понял. Сомнение было, так как в ходу только крупные датчики.
Коллективный интеллект развеял тень сомнения... Всем спасибо за обсуждение вопроса!

[markoni]

Да , это так.
Попробуйте по пашне проехать на телеге , а потом на арбе с гигантскими колёсами.. естественно предпочтительней будет арба.
Пашня характерна высоким содержанием так называемых пространственных гармоник в грунтовом сигнале. Это ,в основном, мешает качественной идентификации целей - поведение грунта становится менее предсказуемым . При этом труднее рассчитываемым для отделения целевого сигнала.

А для больших датчиков эти мешающие пространственные гармоники( на пашне) с целом менее выражены.
Все немного сложнее , но в среднем это так.
Ещё одно обстоятельство.
Пашня может создавать локальности с различными магнитными потерями , что может приводить к частым перекомпенсациям . ( Режим детектирования Д)
Не хотите заморачиваться - переведите прибор в режим Сигнума ( S режим детектирования) . При условии , что пашня достаточно сухая.
Пробуйте , бо грунты вообще вещь в себе. Не часто ,но бывает.

Львович, а вы сами -то экспериментировали с пашней и размерами датчиков? Походу ,что нет.. Попробуйте!!! Все приборки, что я юзал, требовали мелкий датчик на пашне . Деус требовал, ко всему, высокую частоту. Одна только тётя Ася ничего не требовала. Просто находила после всех.. И ММК ,со штатной семёркой.. Поэтому и пишут в этой ветке, что руль и пашня несовместимы.. Давайте в продажу мелкие катухи!!

Сообщение отредактировано markoni: Jul 11 2021, 16:40

[Lvovich]

Львович, а вы сами -то экспериментировали с пашней и размерами датчиков? Походу ,что нет.. Попробуйте!!!  Все приборки, что я юзал, требовали мелкий датчик на пашне . Деус требовал, ко всему, высокую частоту. Одна только тётя Ася ничего не требовала. Просто находила после всех.. И ММК ,со штатной семёркой.. Поэтому и пишут в этой ветке, что руль и пашня несовместимы.. Давайте  в продажу мелкие катухи!!

Коллега, как Вы думаете , за 30 лет… Одним словом , с чем мы только не экспериментировали. Что всегда подтверждало старую истину : Нет ничего практичней хорошей теории.

[asgo]

Коллега, как Вы думаете , за 30 лет… Одним словом , с чем мы только не экспериментировали. Что всегда подтверждало старую истину : Нет ничего практичней хорошей теории.

Так никакого противоречия нет с теорией. Если большая катушка и низкая частота лучше борются со скачками амплитуды, то мелкая катушка их избегает за счёт смены углов сканирования. При этом большим рулём легко пролететь мимо мелочи.

[markoni]

Так никакого противоречия нет с теорией. Если большая катушка и низкая частота лучше борются со скачками амплитуды, то мелкая катушка их избегает за счёт смены углов сканирования. При этом большим рулём легко пролететь мимо мелочи.

Абсолютно верно.. Вот поэтому владельцы больших катух и пролетают фанерой над Парижем сразу после перепашки.. И не только по мелочи.. Нехрен кесарю замахиваться на слесарево.. И странно,что комплектация интроника началась с катух огромного размера. Рекорды глЫбины бить? Или это трудности изготовления мелких и средних?

[Lvovich]

Абсолютно верно.. Вот поэтому владельцы больших катух и пролетают фанерой над Парижем сразу после перепашки.. И не только по мелочи.. Нехрен кесарю замахиваться на слесарево..  И странно,что комплектация  интроника началась с  катух огромного размера. Рекорды глЫбины  бить?  Или это трудности изготовления мелких и средних?

Оставайтесь при своём мнении.
Одно скажу : чем меньше катушка , тем более она рельефочувствительна.

Только что …. Махать очень желательно вдоль борозды.