АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[Fokyc]

Нет ни глыб не кусков. Есть маскирующее влияние перепадов. Для поиска НАД поверхностью оно критично, при разнюхивании под разными углами ты этот эффект нивелируешь. Если ты об этом не знал, столько лет работая по грубой пахоте 15 рулем - печально. Можешь заново проходить )
А вот по Интронику как раз и вопрос. И его я адресовываю не тебе, а разработчикам. В теории - да, действительно, Интроник должен брать практически как на ровном, даже большим датчиком, но на практике, судя по отзывам камрадов и моем небольшом опыте работы в таких условиях Интроником, он пропускает также как и балансник на грубой пахоте. Вот и хотелось бы послушать разработчиков, чтобы объяснили почему так. Тем более, пока снайперок нет.

Понятно. Ты просто равняешь под одну гребёнку культивацию и то о чём идёт речь. После культиватора остаются борозды, которые можно проходить как вдоль, так и поперёк. Вмешательство в грунт ограничено десятком сантиметров, т.е. рыхлится верхний слой почвы, но ты спокойно добиваешь до не тронутого слоя и вполне можешь копать глубину. Глубокая вспашка немного другое. Представь что на землю вывалили разной величины обрезки поролона, засыпав толщиной примерно на 50-60см. Этот материал абсолютно не несёт какой либо нагрузки в плане укрывающей среды. Сможешь ли ты используя снайперку дотянуться до монеты среднего диаметра в грунте на глубине 10см?

[asgo]

Понятно. Ты просто равняешь под одну гребёнку культивацию и то о чём идёт речь. После культиватора остаются борозды, которые можно проходить как вдоль, так и поперёк. Вмешательство в грунт ограничено десятком сантиметров, т.е. рыхлится верхний слой почвы, но ты спокойно добиваешь до не тронутого слоя и вполне можешь копать глубину. Глубокая вспашка немного другое. Представь что на землю вывалили разной величины обрезки поролона, засыпав толщиной примерно на 50-60см. Этот материал абсолютно не несёт какой либо нагрузки в плане укрывающей среды. Сможешь ли ты используя снайперку дотянуться до монеты среднего диаметра в грунте на глубине 10см?

Поролон не несет, а комки земли несут роль укрывающей среды. То, что между ними воздух, как раз и создает маскирующий перепад, сбивая прибор с толку. 10 см грунта ты легко пробьешь снайперкой, а при перепадах и большом усилении, запросто просохатишь крупную имперку, лежающую прямо на поверхности, но в углублении между неровностей.
Простейщая иллюстрация тому - тестирование над выкопанной ямой. Пока монета под непотревоженным грунтом, ее видно, как только мы выкопали ямку и кинули монету на дно - цель может исчезнуть или поменять ВДИ. Поскольку "ямка тоже цель" (с) А снайперкой ты ее легко обнаружишь в углублении или стенке. В этом суть явления.

Сообщение отредактировано asgo: Jul 10 2021, 15:08

[jagd]

Понятно. Ты просто равняешь под одну гребёнку культивацию и то о чём идёт речь. После культиватора остаются борозды, которые можно проходить как вдоль, так и поперёк. Вмешательство в грунт ограничено десятком сантиметров, т.е. рыхлится верхний слой почвы, но ты спокойно добиваешь до не тронутого слоя и вполне можешь копать глубину. Глубокая вспашка немного другое. Представь что на землю вывалили разной величины обрезки поролона, засыпав толщиной примерно на 50-60см. Этот материал абсолютно не несёт какой либо нагрузки в плане укрывающей среды. Сможешь ли ты используя снайперку дотянуться до монеты среднего диаметра в грунте на глубине 10см?

у нас дисками такие кучи дискуют что от грубой перепашки не отличаются, выше колена комки лежат.

[Fokyc]

Поролон не несет, а комки земли несут роль укрывающей среды. То, что между ними воздух, как раз и создает маскирующий перепад, сбивая прибор с толку. 10 см грунта ты легко пробьешь снайперкой, а при перепадах и большом усилении, запросто просохатишь крупную имперку, лежающую прямо на поверхности, но в углублении между неровностей.
Простейщая иллюстрация тому - тестирование над выкопанной ямой. Пока монета под непотревоженным грунтом, ее видно, как только мы выкопали ямку и кинули монету на дно - цель может исчезнуть или поменять ВДИ. Поскольку "ямка тоже цель" (с) А снайперкой ты ее легко обнаружишь в углублении или стенке. В этом суть явления.

Как ты снайперкой со своими усилениями дотянешься до монеты на удалении 70см??? С ямкой пример актуален, только как раз этот пример и является показателем - что малая катушка, что большая. Те же яйцы.

[алексбоб]

Как ты снайперкой со своими усилениями дотянешься до монеты на удалении 70см??? С ямкой пример актуален, только как раз этот пример и является показателем - что малая катушка, что большая. Те же яйцы.

только маленькой катухой махать легче...

[Fokyc]

только маленькой катухой махать легче...

А асе 250 дешевле.

[asgo]

Как ты снайперкой со своими усилениями дотянешься до монеты на удалении 70см??? С ямкой пример актуален, только как раз этот пример и является показателем - что малая катушка, что большая. Те же яйцы.

Не будет глубины на пахоте. Ни 70 см ни даже 30. Потому, что цели подмаскированы перепадами. А если и будут на глубине, то значит ооочень повезло. Представляю сколько там пропущено. .

[Fokyc]

Не будет глубины на пахоте. Ни 70 см ни даже 30. Потому, что цели подмаскированы перепадами. А если и будут на глубине, то значит ооочень повезло. Представляю сколько там пропущено.  .

Конечно не будет. О том и речь. Нам никоим образом не удастся прижать катушку к грунту. Только в перепаханном слое искать, глубже нет.

[asgo]

ЧТД

[Псесс]

Как мальчишки.Все понимаем ,что пахота это экстрим или необходимая крайность.Ясен пень,глубины не будет,т.к.глубина после пахоты это верха до нее.И на сиге нормально работает,есть места где в одно лицо убеждался в этом,потому что с др..приборами камрады уходили разочарованные.А по инку вопрос ....это недостатки ПО или особенности настроек .

[Fokyc]

Как мальчишки.Все понимаем ,что пахота это экстрим или необходимая крайность.Ясен пень,глубины не будет,т.к.глубина после пахоты это верха до нее.И на сиге нормально работает,есть места где в одно лицо убеждался в этом,потому что с др..приборами камрады уходили разочарованные.А по инку вопрос ....это недостатки ПО или особенности настроек .

Ещё раз. Не потревоженный грунт это ноль. Перепаханный высота сканирования увеличивается: 0+20см. Т.е.лежит у вас монета в виде копейки советов на глубине 40см и вы её в принципе можете зацепить. Прошёл плуг, перевернул комки и у вас датчик от монетки стал проходить на высоте 60см. Если бы эта копейка лежала на глубине 25см, то она бы после вспашки оказалась практически сверху. При чём ПО или особенности настройки? И вообще всё проясняется опытным путём. Кто проводил тесты на вспашке? Никто. Один трёкнул, второй подхватил, третий не дрслышал и понеслось...

[asgo]

Как мальчишки.Все понимаем ,что пахота это экстрим или необходимая крайность.Ясен пень,глубины не будет,т.к.глубина после пахоты это верха до нее.И на сиге нормально работает,есть места где в одно лицо убеждался в этом,потому что с др..приборами камрады уходили разочарованные.А по инку вопрос ....это недостатки ПО или особенности настроек .

Нет ответа от старшаков, вот и споры возникают. Забросили ветку... Я что знал написал, но с точки зрения науки интересно было бы узнать. Поскольку налицо некое расхождение между тем, что должно быть и фактами.

[asgo]

Предположу, что проблема в фазопеременности. С которой Интроник не справляется в полной мере.

[Fokyc]

Предположу, что проблема в фазопеременности. С которой Интроник не справляется в полной мере.

Серёг, ткни пальцем где написана конкретика по проблемам на перепашке. Сейчас это знамя подхватят совершенно не сведующие люди и потом сам будешь отплёвываться. Сначала выехай, на месте определись, потом лозунгами сыпь.

Сообщение отредактировано Fokyc: Jul 10 2021, 23:09

[Псесс]

Ещё раз. Не потревоженный грунт это ноль. Перепаханный высота сканирования увеличивается: 0+20см. Т.е.лежит у вас монета в виде копейки советов на глубине 40см и вы её в принципе можете зацепить. Прошёл плуг, перевернул комки и у вас датчик от монетки стал проходить на высоте 60см. Если бы эта копейка лежала на глубине 25см, то она бы после вспашки оказалась практически сверху. При чём ПО или особенности настройки?  И вообще всё проясняется опытным путём. Кто проводил тесты на вспашке? Никто. Один трёкнул, второй подхватил, третий не дрслышал и понеслось...

Не понял математику.Пашут 35-40см,ну 50-60(плантаж), в итоге монета окажется ближе к поверхности +зазор на потревоженный грунт.На сиге можно забить на уплывающий БГ,но у инка более чуткие настройки,поэтому и говорю об особенностях настройки.Пользователи говорят о постоянных ктканьях-может использовать программы без кг?или как-то загрубить его.Пока не приобрел,поэтому могу рассуждать ошибочно.

[asgo]

Серёг, ткни пальцем где написана конкретика по проблемам на перепашке. Сейчас это знамя подхватят совершенно не сведующие люди и потом сам будешь отплёвываться. Сначала выехай, на месте определись, потом лозунгами сыпь.

Тролли? Они что угодно подхватят, им достаточно любой фразы, чтобы ее извратить. Давно забил на их мнение. Интроник отлично переваривает и электропроводность и магнетит, но в данном случае, мы имеем дело с маскирующим эффектом другого рода. Возможно, он решается настройками. У меня есть предположение, но для этого неплохо бы проверить на практике или хотя бы знать точную причину. Для этого и веду данную дискуссию. Тогда будет проще бороться с этим явлением. Но чего то разрабы удалились. ((( Или только как у балансников - снайперка форевер.
Толь, Сканди, может ты дашь расклад, если не по Инку, то хотя бы по физике этих перепадов? Чуть поглубже, чем нам это известно.
Примеры? Вот, в частности:

Кэтэков шописец на пашне. На минусование настроек почти не эрегируе... эээ... не реагирует. А когда начинает реагировать, то только верхи.
Чуть в сторонку, там где ножи поднимались трактористом, чтоб развернуться, вот там кэтэков в разы меньше. Чуть шаг на пашню и опять через ё...йврот...

Хотя с кт-ками понятно как бороться, но глубины-то все равно не будет нужной. В этом проблема...

Сообщение отредактировано asgo: Jul 10 2021, 23:29

[Fokyc]

Не понял математику.Пашут 35-40см,ну 50-60(плантаж), в итоге монета окажется ближе к поверхности +зазор на потревоженный грунт.На сиге можно забить на уплывающий БГ,но у инка более чуткие настройки,поэтому и говорю об особенностях настройки.Пользователи говорят о постоянных ктканьях-может использовать программы без кг?или как-то загрубить его.Пока не приобрел,поэтому могу рассуждать ошибочно.

Перепаханный слой увеличивается по объёму. Было 30см, стало 40-50. Так понятней?
А постоянные ктканья сюда не приписывайте. Там другая причина.

Тролли? Они что угодно подхватят, им достаточно любой фразы, чтобы ее извратить. Давно забил на их мнение. Интроник отлично переваривает и электропроводность и магнетит, но в данном случае, мы имеем дело с маскирующим эффектом другого рода. Возможно, он решается настройками. У меня есть предположение, но для этого неплохо бы проверить на практике или хотя бы знать точную причину. Для этого и веду данную дискуссию. Но чего то разрабы удалились. ((( Тогда будет проще бороться с этим явлением. Или только как у балансников - снайперка форевер.
Толь, Сканди, может ты дашь расклад, если не по Инку, то хотя бы по физике этих перепадов? Чуть поглубже, чем нам это известно.

Серёг, фантазии к делу не относятся. Ты уже причину ищешь, хотя даже не сталкивался. Мы в два прибора после перепашки ходили в прошлом году, я с рулём и эквинокс со штатной. 9 монет у меня и 1 у эква. Правда вспашка не такая чтоб ноги переломать, на ту бы я и не полез. На следующий день в другом углу экв штук десять, я после него ни одной, но крышек алюминиевых от банок с под пашни нарылся от души. И дихлофосок мешок. Единственный плюс искать поверх кочек это то что тебе насрать на изменил фазы. Режимы 2с и DL, ус21 ск2. На D даже не переключался. Грунт амплитуда 000, проводимость фигня.

[Fokyc]

....
Примеры? Вот, в частности:

Хотя с кт-ками понятно как бороться, но глубины-то все равно не будет нужной. В этом проблема...

А ниже мной написано что кткает и без пашни. И я уже третий год жду когда кто нибудь объяснит как с этим бороться.

[Polic]

Есть у кого опыт поиска по грубой пашне? Вчера около часа походил и безрезультатно, практически ни чего цветного. Прибор ни чего не перестраивал. Была 3 программа, с настройками обычного поиска.

Из этого поста началась дискуссия "Интроник и пашня"... Исходя из перечитаного ниже этого поста и личного опыта работы на перепашке другими приборами, несколько выводов и вопросов...
1. Вопрос: зачем на перепашке глубина, плуг за Вас перевернул земельку, сменил расположение цветных и черных целей. Зачем пытаться дотянутся до слоя ниже перевёрнутого?
2. Вывод (из личного опыта) в местах где тяжело физически ходить, на перепашке, тем более грубой ,датчик поменьше, настройки комфортные, собирать по верхах.
3. Вывод ( из перечитаного выше): в таких условиях Интроник имеет теже проблемы, что и другие приборы. Не смотря на заявленое равенство "шо по воздуху, шо в грунте"...
С Уважением.

[scandijinior]

Тролли? Они что угодно подхватят, им достаточно любой фразы, чтобы ее извратить. Давно забил на их мнение. Интроник отлично переваривает и электропроводность и магнетит, но в данном случае, мы имеем дело с маскирующим эффектом другого рода. Возможно, он решается настройками. У меня есть предположение, но для этого неплохо бы проверить на практике или хотя бы знать точную причину. Для этого и веду данную дискуссию. Тогда будет проще бороться с этим явлением. Но чего то разрабы удалились. ((( Или только как у балансников - снайперка форевер.
Толь, Сканди, может ты дашь расклад, если не по Инку, то хотя бы по физике этих перепадов? Чуть поглубже, чем нам это известно.
Примеры? Вот, в частности:

Хотя с кт-ками понятно как бороться, но глубины-то все равно не будет нужной. В этом проблема...

Коэф. компенсации козлит, по всей видимости не соблюдается условие. Попытаться работать с большим (увеличенным) отрывом катушки от потревоженного грунта.