АКА Intronik Stf мультичастотный, Опыт применения, настройки, вопросы

[Zemlekop.]

О каком затухании вы говорите?
Есть такое понятие рассечение магнитного потока, вот оно актуально для принципа используемого в МД. Есть понятие влияние грунта, который находится всегда в нескольких см. от датчика. Но все это относится к вносимым помехам, а не к "затуханию".

Не важно, как я это называю. Вы, если такой физик, отлично понимаете, что происходит с частотами, когда на их путм встречается помеха. А грунт и является помехой, поэтому проникающая способность в результате у 5 КГц и 40 кГц, различная, так как это препятствие в виде грунта, оказывает меньшее влияние как раз на низкие частоты. Поэтому и проникающая способность у них выше, в итоге.
Но попрошу в очередной раз, подсказать тот источник данных, откуда вы черпаете свои ответы, ибо даже оф сайты мд вендоров и их инструкции, говорят, что низкие частоты, глубже проникают в почву. Но раз вы твердите обратное, неплохо было бы этот обратное чем-то подкрепить, кроме ваших слов. Если есть хоть какие-то ссылки, на печатные издания, формулы, определения, не стесняйтесь. Своими словами больше не нужно, хочется нормальных печатных источников.

[Саша(ABV)]

Не важно, как я это называю. Вы, если такой физик, отлично понимаете, что происходит с частотами, когда на их путм встречается помеха. А грунт и является помехой, поэтому проникающая способность в результате у 5 КГц и 40 кГц,  различная, так как это препятствие в виде грунта, оказывает меньшее влияние как раз на низкие частоты. Поэтому и проникающая способность у них выше, в итоге.
Но попрошу в очередной раз, подсказать тот источник данных, откуда вы черпаете свои ответы, ибо даже оф сайты мд вендоров и их инструкции,  говорят, что низкие частоты, глубже проникают в почву. Но раз вы твердите обратное, неплохо было бы этот обратное чем-то подкрепить, кроме ваших слов. Если есть хоть какие-то ссылки, на печатные издания, формулы, определения, не стесняйтесь. Своими словами больше не нужно, хочется нормальных печатных источников.

Что Вы спорите задесь? Сходите в соседний топик с Вашим тезисом "поле 1 заточена, под поиск крупных предметов на чистых местах..." и расскажите свои теории людям, которые копают дробь килограммами.

Сообщение отредактировано Саша(ABV): Mar 27 2021, 23:00

[Землеройк]

Сегодня весь день потратили на тесты. "Противниками" выступали Инк 12х9" 540, Экв 11" (мой), Сигнум МФД 12х9" 12кГц, и Дэус 11" на 12 кГц (с оператором, владеющим Дусями с самого начала их появления, эта уже 3я у него, других приборов не приемлет... не приемлел )
Сначала определяли кто сколько потеряет от воздушной чуйки в "лёгком" Крымском грунте (х3 раза сигнальнее подмосковного) Два прибора с БГ (Сиг и Дэус), с КГ (Инк) и с неизвестным методом от Минелаб (Экв мульти Поле 1)
Выставили одинаковую чуйку по воздуху 42 см по 5коп СССР 1930
Инк - 0 см потери в грунте.
Экв - 2 см потери в грунте (у него точно не БГ!)
Сиг - 8 см потери в грунте. (БГ...)
Дэус - 11 см потери в грунте. (БГ..)

Самое интересное, Инк видит в грунте чуть глубже, чем чуйка по воздуху, сантиметра на 3... Сигнала без монеты нет. Спросил программиста, как это??? Ответил "сложение, алгоритм такой", в подробности вдаваться отказался В дополнительном тесте по 1коп. СССР на той же чуйке "42 см на пятак", дал +4 см к Эква и на 5К Е2 так же +4 см.
Видео будет позже, аж от 3х операторов.

Далее Инком было найдено с десяток целей в ходовом поиске и помечено вешками. Место выбитое, цели либо сложные, либо глубокие. По Инку - копаемые. Дэус прошелестел практически в 90% случаев мимо. Экв не почуял или снёс в глухое железо только 3 (почти все откопанных цели оказались пулами Орды, один кусок от котла, железное колечко, обломок татарского зеркала) только на кусочке свинца Дэус дал уверенный цвет, Экв глухое железо.
Видео тоже снято.
Вот такие результаты. Но Экв выступил молодцом, в принципе, Дэуса разделал и на яме и в определении неоткопанных целей. И Сига в этом грунте на яме по обнаружению сделал явно. Правда до потери сигнала Сиг немного получше держал идентификацию, Экв сильно гонял цели по всей шкале ВДИ. Но где совсем гонял... Там Сиг не видел уже.
Одно можно сказать, как называть алгоритм обнаружения у Эква, хрен его знает. Но это точно не классический БГ.

[Петрович]

Сергей, а что с Сигом то случилось? Постарел, что ли? Еще совсем недавно всех уделывал и вот те раз! Может ты с ним не разобрался или настройки не умеешь делать? Зря ты так с ним. Асге ими еще торговать и торговать, а тут такое...

[Петрович]

Да, БГ на Экве действительно выглядит странным. Похоже, Толя сканди был прав, объясняя причины этого.

[markoni]

Одно можно сказать, как называть алгоритм обнаружения у Эква, хрен его знает. Но это точно не классический БГ.

Ну вот.. А первым сказал об этом Ветерок.. Львович его бараном сделал..

[Саша(ABV)]

Пробовал и 2s, чуть чуть получше, но на уровне самовнушение скорее всего. На 3й проге показалось что меньше фантомило. Добивался именно идентификации, РВ видит без особых накруток.

Наверно земля не позволяла. я в прошлом году регулярно практиковал быстрое переключение на 7 или на 5 прогу локально, если был сомнительнвй сигнал на 3. 7-я меньше всего подвержена "заваливанию" годографа от глубины, "держит" его до предела, но сильно зависит от грунта. Ходить на 3 проге со скоростью меньше 3 черевато пропусками при "ходовых" махах, более низкие скорости они для "разнюхивания".
ИМХО

[Землеройк]

Сергей,  а что с Сигом то случилось? Постарел, что ли? Еще совсем недавно всех уделывал  и вот те раз! Может ты с ним не разобрался или настройки не умеешь делать? Зря ты так с ним. Асге ими еще торговать и торговать, а тут такое...

Вить, на суглинке подмосковном - не вопрос. Может и побиться и вполне успешно. Но с ростом магнитной сигнальности грунта, ни один прибор одночастотный по глубине не боец. Тупо сигнал ложится на грунт и пропадает для любого прибора с БГ... Грунтец по меркам Крыма так себе, но ещё и проводящий. И те же Сиг и Дэус подбивали на него с подхода на 12кГц. То есть в реальном поиске пришлось бы и вырезки применять здесь.
Экв и Инк на подходе к яме молчали, но на домовом зольнике Инк молчал, а Экв уже видел "россыпи мелкого железа" -9. Из-за этого один сигнал, найденный перед этим Инком с прохода, даже обнаружить не мог на фоне этих подработок (дробинка). Но точно, методика обнаружения Эква превосходит классический БГ. Вот идентификация все же с ростом сигнальности начинает заметно страдать. Сигнал явный... но железо... Где Инк нашел с прохода. Впрочем Сигнуму на этих сигналах было бы просто нечего делать, как "ничего не делал" Дэус.

[scandijinior]

Не важно, как я это называю. Вы, если такой физик, отлично понимаете, что происходит с частотами, когда на их путм встречается помеха. А грунт и является помехой, поэтому проникающая способность в результате у 5 КГц и 40 кГц,  различная, так как это препятствие в виде грунта, оказывает меньшее влияние как раз на низкие частоты. Поэтому и проникающая способность у них выше, в итоге.
Но попрошу в очередной раз, подсказать тот источник данных, откуда вы черпаете свои ответы, ибо даже оф сайты мд вендоров и их инструкции,  говорят, что низкие частоты, глубже проникают в почву. Но раз вы твердите обратное, неплохо было бы этот обратное чем-то подкрепить, кроме ваших слов. Если есть хоть какие-то ссылки, на печатные издания, формулы, определения, не стесняйтесь. Своими словами больше не нужно, хочется нормальных печатных источников.

Блин! Магнитный поток просто либо обогнет, например мет. цель (так как поле индуцированное кольцевыми токами "вытолкнет" его), либо просто "пройдет" через более магнитнопроницаемое включение, например магнетит (или нечто подобное). Причем без разницы 5 или 40 кГц.

Источник информации физика. Био/Савар/Лаплас, знаете этих, для начала. Затем плавно переходите к Максвеллу.

А шО там рассказывают "вендоры", коих к тому же вы не понимаете, мне по...

[Землеройк]

Ну вот.. А первым сказал об этом Ветерок.. Львович его бараном сделал..

Но и не компенсация... Все же теряет, пусть и немного. В этом конкретном грунте. И весьма заметно терял в нашем тесте с Олегом Коллектором под Рязанью. В зависимости от точки закладки (под ледяной горкой или под лужицей, разница почти 7 см), при этом у Инка (компенсация), разницы нет.

В связи с в вновь поступившими данными, амнистирую Виктора Олеговича и Игоря Юрьевича для предметного обсуждения. Условно-досрочно. Просьба воздержаться от личностных нападок и "папа где же море???".

[Петрович]

Вить, на суглинке подмосковном - не вопрос. Может и побиться и вполне успешно. Но с ростом магнитной сигнальности грунта, ни один прибор одночастотный по глубине не боец. Тупо сигнал ложится на грунт и пропадает для любого прибора с БГ... Грунтец по меркам Крыма так себе, но ещё и проводящий. И те же Сиг и Дэус подбивали на него с подхода на 12кГц. То есть в реальном поиске пришлось бы и вырезки применять здесь.
Экв и Инк на подходе к яме молчали, но на домовом зольнике Инк молчал, а Экв уже видел "россыпи мелкого железа" -9. Из-за этого один сигнал, найденный перед этим Инком с прохода, даже обнаружить не мог на фоне этих подработок (дробинка). Но точно, методика обнаружения Эква превосходит классический БГ. Вот идентификация все же с ростом сигнальности начинает заметно страдать. Сигнал явный... но железо... Где Инк нашел с прохода. Впрочем Сигнуму на этих сигналах было бы просто нечего делать, как "ничего не делал" Дэус.

Думаю, в следующем флагмане лабы допилят алгоритмы и будет получше с сигнальными грунтами. Экв, это так, проба пера и обкатка на массе кроликов новой технологии.

[sitr]

Блин!   Магнитный поток просто либо обогнет, например мет. цель (так как поле индуцированное кольцевыми токами "вытолкнет" его), либо просто "пройдет" через более магнитнопроницаемое включение, например магнетит (или нечто подобное). Причем без разницы 5 или 40 кГц.

Источник информации физика.  Био/Савар/Лаплас, знаете этих, для начала. Затем плавно переходите к Максвеллу.

А шО там рассказывают "вендоры", коих к тому же вы не понимаете, мне по...

Поздний вечер, метро, уснувший пассажир, конечная. Дежурный обходит пустые вагоны перед отправлением в депо. Подходит к уснувшему пассажиру, смотрит на книгу, в рука пассажира, читает ... - Ландау. Теория поля.
- Эй, агроном, просыпайся, конечная....

Сообщение отредактировано sitr: Mar 27 2021, 23:34

[Петрович]

Поздний вечер, метро, уснувший пассажир, конечная. Дежурный обходит пустые вагоны перед отправлением в депо. Подходит к уснувшему пассажиру, смотрит на книгу,  в рука пассажира, читает  ... - Ландау. Теория поля.
- Эй, агроном, просыпайся, конечная....

А дежурного, случайно, не Толик звали?

[Землеройк]

Думаю, в следующем флагмане лабы допилят алгоритмы и будет получше с сигнальными грунтами. Экв, это так, проба пера и обкатка на массе кроликов новой технологии.

Возможно. Но и в АКА, поверь, не сидят "любуясь достигнутым" Вопросов к Инку тоже хватает. Как не крути, идентификация хоть и получше Эквовой, но сильно отстаёт от возможностей обнаружения. Подтянуть бы её к обнаружению... Но... Это видимо должно быть открытие, не менее "прорывное", чем КГ. Явно на абсолютно новом подходе, с отказом от "старого". Возможно ли это при абсолютной (пока) непредсказуемости "ветра" сигнала грунта в каждый отрезок времени...

Виктор Олегович сравнивал это с тем, как поезд заезжает в туннель под горой, из которой на другой стороне десяток выездов... И пара ещё и на стороне заезда. Поезд заехал и... "Начинаем предсказывать где он выедет", основываясь только на том, как заехал... Малейших нюансах и куче уравнений с десятком неизвестных.

[scandijinior]

Но и не компенсация... .

Естественно.
Дык, у Олеговича метод подразумевает рассмотрение "от", у них "до", и они это писали, в том "отрывке презентации", который в какой то теме, Lvovich выкладывал. Поэтому ты и видишь, иногда, при "ломовом" сигнале, четкие -8..-9.

[scandijinior]

А дежурного, случайно, не Толик звали?

А мож, Петровичем по батюшке.

[Zemlekop.]

Далее Инком было найдено с десяток целей в ходовом поиске и помечено вешками. Место выбитое, цели либо сложные, либо глубокие. По Инку - копаемые. Дэус прошелестел практически в 90% случаев мимо. Экв не почуял или снёс в глухое железо только 3 (почти все откопанных цели оказались пулами Орды

Подскажите пожалуйста, а Эквинокс видел цели с прохода, как и Инк, или только после разнюхивания, как на тесте? Была ли вероятность зацепить эти цели Эквом с прохода?
Потому как, зная место залегания цели, всегда легче ее зацепить, чем вычислить с прохода.

[Петрович]

Возможно. Но и в АКА, поверь, не сидят "любуясь достигнутым" Вопросов к Инку тоже хватает. Как не крути, идентификация хоть и получше Эквовой, но сильно отстаёт от возможностей обнаружения. Подтянуть бы её к обнаружению...    Но... Это видимо должно быть открытие, не менее "прорывное", чем КГ. Явно на абсолютно новом подходе, с отказом от "старого". Возможно ли это при абсолютной (пока) непредсказуемости "ветра" сигнала грунта в каждый отрезок времени... 

Виктор Олегович сравнивал это с тем, как поезд заезжает в туннель под горой, из которой на другой стороне десяток выездов... И пара ещё и на стороне заезда. Поезд заехал и... "Начинаем предсказывать где он выедет", основываясь только на том, как заехал... Малейших нюансах и куче уравнений с десятком неизвестных.

Главный рабочий полевой недостаток Инка, кроме не всем удобной озвучки, на мой взгляд, это необходимость применения массы настроек и учёт массы параметров для правильной настройки. И понимание взаимовлияния этих настроек и параметров. Отсюда и нестабильные результаты, очень зависящие от способностей оператора. В Экве это сведено до минимума и то народ путается "в трех соснах ".

[Землеройк]

Естественно.
Дык, у Олеговича метод подразумевает рассмотрение "от", у них "до", и они это писали, в  том "отрывке презентации", который в какой то теме, Lvovich выкладывал.  Поэтому ты и видишь, иногда, при "ломовом" сигнале, четкие -8..-9.

Честно, Толь, нихрена не понял Вот сижу, а рядом программист и инженер разработчик обсуждают сегодняшний день."Суммарный вектор разложить...", "АФД...", "меандры и опоры"... И понимаю, что я просто тупой физкультурник.

[Петрович]

А мож, Петровичем по батюшке.

Ты че? Я знаю, кто такая Ландау. Хочешь, Келдыша тебе покажу...только не здесь.