Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


3 страниц  1 2 3 > 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Серебряный византийский крест с позолотой, Расшифровка надписи

staurus
post Nov 7 2011, 15:28
Создана #1


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,460
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4582 кг
-----XXXXX


Выставляю на обсуждение сей редчайший предмет,размер более 3 см,в углублениях и на торцах остатки позолоты
Главный вопрос-расшифровка надписи,т.к. в палеографии не силен
Ну и по оценке,если подскажите-буду очень благодарен smile.gif


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Nov 7 2011, 19:00
Создана #2


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Прорисовывается как-то так. А вот в греческом не силён.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

goldwerty
post Nov 7 2011, 19:01
Создана #3


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,296
Зарегистрирован: 29-December 09
Пользователь №: 14,117



Репутация: 206 кг
-----XXXXX


Может поможет надпись с серебряного креста из Кайль В.А. и Нечитайло В.В. (она наиболее похожа на надпись с Вашего креста)
2 картинки не влазят вторую вставлю далее..


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Ежели я у Вас что то купил, "стукните" пожалуйста в личку...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Nov 7 2011, 19:07
Создана #4


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,460
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4582 кг
-----XXXXX


goldwerty,спасибо,надпись на самом деле схожа...только вот что написано не понятно...sad.gif


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

goldwerty
post Nov 7 2011, 19:07
Создана #5


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,296
Зарегистрирован: 29-December 09
Пользователь №: 14,117



Репутация: 206 кг
-----XXXXX


Позиция 49; тут будет описание, но перевода надписи нет ...
Крестов таких конечно единицы...по аукам проходят редко и с большой вероятностью фуфельные...По цене пас,-но не дешовые это слабо сказано.... smile.gif

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Ежели я у Вас что то купил, "стукните" пожалуйста в личку...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

goldwerty
post Nov 7 2011, 19:09
Создана #6


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,296
Зарегистрирован: 29-December 09
Пользователь №: 14,117



Репутация: 206 кг
-----XXXXX


Греческий тут кто то переводил, не помню кто - Марк Исаакович по моему знает кто Вам может помочь. Кстати мою фотку можно скопировать и увеличить, затем переписать/перерисовать буквы, по моему на Вашем кресте часть букв стерлась....

Сообщение отредактировано goldwerty: Nov 7 2011, 19:11


--------------------
Ежели я у Вас что то купил, "стукните" пожалуйста в личку...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Nov 7 2011, 19:09
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,168
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1442 кг
-----XXXXX


А может быть упрощение надписи в связи с Русским производством?


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Nov 7 2011, 19:12
Создана #8


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,460
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4582 кг
-----XXXXX


Я за всю практику видел только два византийских креста с надписью,оба медные,на одном была надпись "фос зои"...
Серебряный византиец вообще редкость,а еще с надписью...поэтому и хотелось бы расшифровать ее


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

goldwerty
post Nov 7 2011, 19:17
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,296
Зарегистрирован: 29-December 09
Пользователь №: 14,117



Репутация: 206 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Nov 7 2011, 20:09)
А может быть упрощение надписи в связи с Русским производством?

Может и упрощение, а скорее всего надпись с ошибками или фривольности мастера, как сейчас проверить?, надо от чего нибудь оттолкнуться...


--------------------
Ежели я у Вас что то купил, "стукните" пожалуйста в личку...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Nov 7 2011, 19:21
Создана #10


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,460
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4582 кг
-----XXXXX


Крайне маловероятно,что вещь русского производства,поэтому и вероятность наличия ошибок невелика smile.gif
Осталось выучить греческий smile.gif

Сообщение отредактировано staurus: Nov 7 2011, 19:21


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 7 2011, 19:33
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,870
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1777 кг
-----XXXXX


QUOTE(staurus @ Nov 7 2011, 20:21)
Крайне маловероятно,что вещь русского производства,поэтому и вероятность наличия ошибок невелика smile.gif
Осталось выучить греческий smile.gif

Staurus, к какому веку Вы относите этот крест?
М.б., имеет смысл предположить, что надпись может вообще не нести смысла; мастер-литейщик мог делать надпись стилизованную - он делал подобие текста в соответствии с каноном, совершенно не понимая смысла наносимых "буквенных узоров".

Не утверждаю, что именно эта ситуация имеет отношени к этому кресту, но рассмотреть возможность изначальной бессмысленности надписи вполне возможно.

О таком варианте (в отношении змеевиков) пишет А.Башков в недавней книжке "Христианские древности Белоруссии".


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Nov 7 2011, 20:07
Создана #12


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,460
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4582 кг
-----XXXXX


Ув.Калинин,это не тот случай,просто уже имел дело с византийскими надписями на крестах(писал выше),если бы все было так просто,я бы его сюда не вывешивал smile.gif
Абру-кадабру на серебряных предметах с позолотой вряд-ли делали,недешево однако было smile.gif


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Nov 7 2011, 20:13
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1332 кг
-----XXXXX


Не похоже на абракадабру smile.gif Вы правы. смущает написание -считать ли центральную букву включенной в слова по горизонтали и вертикали? Тогда можно было бы перевести в интернете. smile.gif


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

goldwerty
post Nov 7 2011, 21:21
Создана #14


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,296
Зарегистрирован: 29-December 09
Пользователь №: 14,117



Репутация: 206 кг
-----XXXXX


QUOTE(litnik @ Nov 7 2011, 21:13)
Не похоже на абракадабру smile.gif Вы правы. смущает написание -считать ли центральную букву включенной в слова по горизонтали и вертикали? Тогда можно было бы перевести в интернете. smile.gif

Набрать такой текст в принципе можно с помощью символов... а византийский от современного греческого сильно отличается (как поставить параметры перевода?)
Если эту тему на нормальные НЕТовские рельсы поставить многие проблемы с текстами отпадут...Завтра буду пытаться...Спасибо litnik за идею... smile.gif


--------------------
Ежели я у Вас что то купил, "стукните" пожалуйста в личку...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 7 2011, 21:45
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,870
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1777 кг
-----XXXXX


QUOTE(goldwerty @ Nov 7 2011, 22:21)
Набрать такой текст в принципе можно с помощью символов... а византийский от современного греческого сильно отличается (как поставить параметры перевода?)
Если эту тему на нормальные НЕТовские рельсы поставить многие проблемы с текстами отпадут...Завтра буду пытаться...Спасибо litnik за идею... smile.gif

Я попытался - полчаса убил...
После всех ухишрений и подстановок хотя бы более или менее похожих букв, горизонтально расположенное слово у меня перевелось как "Фродо"...
Сделал вывод, что это крест из Шира и плюнул на дальнейшую расшифровку. smile.gif
Staurus, сорри...


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Nov 7 2011, 21:52
Создана #16


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,460
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4582 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Nov 7 2011, 22:45)
Я попытался - полчаса убил...
После всех ухишрений и подстановок хотя бы более или менее похожих букв, горизонтально расположенное слово у меня перевелось как "Фродо"...
Сделал вывод, что это крест из Шира и плюнул на дальнейшую расшифровку. smile.gif
Staurus, сорри...


Спасибо за желание помочь smile.gif
Я тоже уже глаза сломал...


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smer4
post Nov 7 2011, 23:53
Создана #17


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10-July 09
Из: Ниен
Пользователь №: 10,955


Металлоискатель: XP GMP, E-Trac

Репутация: 31 кг
-----XX---


QUOTE(goldwerty @ Nov 7 2011, 22:21)
Набрать такой текст в принципе можно с помощью символов... а византийский от современного греческого сильно отличается (как поставить параметры перевода?)
Если эту тему на нормальные НЕТовские рельсы поставить многие проблемы с текстами отпадут...Завтра буду пытаться...Спасибо litnik за идею... smile.gif


Мне все же видется тоже, Присоединенное изображение эта надпись изначальна была или должна была быть, но уж слишком букв не хватает,
а что касаемо языка где взять переводчик со "среднегреческого" ? с современным не прокатит - имхо.

Лучше думаю искать описания подобных крестов или надписей на них, возможно где-то проскочит.


--------------------
Если я выиграл ваш лот, напишите пожалуйста личное сообщение мне. Спасибо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Drag
post Nov 8 2011, 01:57
Создана #18


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 3-February 10
Пользователь №: 15,071


Металлоискатель: T-34

Репутация: 3 кг
-----X----


Уважаемый goldwerty, а есть ли в свободном доступе сей справочник с ценами на пластику? Я просто даж не думал, что есть на такие вещи цены с некоторой фиксацией 17.gif 17.gif 17.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

goldwerty
post Nov 8 2011, 06:09
Создана #19


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,296
Зарегистрирован: 29-December 09
Пользователь №: 14,117



Репутация: 206 кг
-----XXXXX


QUOTE(Drag @ Nov 8 2011, 02:57)
Уважаемый goldwerty, а есть ли в свободном доступе сей справочник с ценами на пластику? Я просто даж не думал, что есть на такие вещи цены с некоторой фиксацией 17.gif  17.gif  17.gif

Есть такой справочник в НЕТе, правда в худшем качестве...


--------------------
Ежели я у Вас что то купил, "стукните" пожалуйста в личку...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

markgg
post Nov 8 2011, 07:46
Создана #20


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 15,131
Зарегистрирован: 28-July 09
Пользователь №: 11,231



Репутация: 847 кг
-----XXXXX


Цены из КАйля не имеют никакого отношения к действительности
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 21st June 2024 - 01:25
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru