Про корону с вирусом, Как лечить корону в домашних условиях.

[amamin]

А что на это скажет Анатолий?

Он такое не читает, насколько я понял.

[org]

Телеграмм реддевол тоже пишет это

И что? Аргентина дает четкие конкретные цифры. Телега- одни эмоции.

А что на это скажет Анатолий?

А можно я скажу. Не Анатолий, но мнение имею.
Так вот это чушь, потому как клетки хозяева аденовирусов долгое время сохраняют жизнеспособность и погибают при размножении вирусов. Но аденовирусные векторы лишены способности размножаться.
Кроме того, аденовирусы как следует из их названия поражают в основном слизистые и лимфоидные ткани, а не сердце и нейрона.
Так что это очередная "утка", хотя и оригинально слепленная.

Сообщение отредактировано org: Jul 23 2021, 17:50

[VectorTula]

И совершенно не смущает такая оценка - 30-60%? Подумаешь, в два раза разница - пустяк!   А почему не 20-40%, или 10-70%?
А про Испанку все же огласите. Мне интернет не проводят, подключать все равно не к чему. А другим форумчанам будет интересно, наверно.

Нет, не смущает. Но что б не было дальнейших вопросов, лично для Вас, я охарактеризую количество жертв той эпидемии термином "дохрена". Так устроит?
А с Испанкой - это сами как-нибудь. Я тоже тролль и кормить себе подобного, мне религиозные взгляды не позволяют.

[jagd]

И что? Аргентина дает четкие конкретные цифры.

С Аргентиной все сложно -

Как мы сами себе гадим со «Спутником V».

Контракт на поставку нашей вакцины в Аргентину находится на грани расторжения. Аргентина ожидает поставки 5,5 млн доз первого компонента вакцины и 13,1 млн доз второго компонента. Последняя партия поступила 13 июля в объеме 550 тыс. доз.

При этом, в страну начались поставки вакцины Pfizer, разрешенной для применения у детей.

Это не первый случай срыва поставок «Спутника V». Мало того, что русская вакцина не сертифицирована, так еще Россия срывает условия ею же подписанных контрактов.

[VectorTula]

А можно я скажу. Не Анатолий, но мнение имею.
Так вот  это чушь, потому как клетки хозяева аденовирусов долгое время сохраняют жизнеспособность и погибают при размножении вирусов. Но аденовирусные векторы лишены способности размножаться.
Кроме того, аденовирусы как следует из их названия поражают в основном слизистые и лимфоидные ткани, а не сердце и нейрона.
Так что это очередная "утка", хотя и оригинально слепленная.

Ну дай-то Бог, что б это было именно так.
Тем не менее, я правильно понимаю, что вакцины подобного типа, до нашего времени широко не применялись и каких-либо систематизированных данных, по их влиянию на здоровье привитых в долгосрочной перспективе, не существует?

[amamin]

И что? Аргентина дает четкие конкретные цифры. Телега- одни эмоции.
А можно я скажу. Не Анатолий, но мнение имею.
Так вот  это чушь, потому как клетки хозяева аденовирусов долгое время сохраняют жизнеспособность и погибают при размножении вирусов. Но аденовирусные векторы лишены способности размножаться.  Так что это очередная "утка", хотя и оригинально слепленная.

Хорошо, не размножаются, а с клетками чего происходит? Разве не может возникнуть абортивная инфекция, которая, в большинстве случаев, ведет к гибели клетки? Или же возможна опухолевая трансформация клетки.

Сообщение отредактировано amamin: Jul 23 2021, 18:06

[amamin]

Ну дай-то Бог, что б это было именно так.
Тем не менее, я правильно понимаю, что вакцины подобного типа, до нашего времени широко не применялись и каких-либо систематизированных данных, по их влиянию на здоровье привитых в долгосрочной перспективе, не существует?

Правильно.

[amamin]

Нет, не смущает. Но что б не было дальнейших вопросов, лично для Вас, я охарактеризую количество жертв той эпидемии термином "дохрена". Так устроит?
А с Испанкой - это сами как-нибудь. Я тоже тролль и кормить себе подобного, мне религиозные взгляды не позволяют.

Да нет, это не троллинг. Однако, когда приводятся доводы из средневековья, то нужно понимать, что происшествия даже недельной давности можно интерпретировать по разному. "На злобу дня", например.

[amamin]

С Аргентиной все сложно -

Да нет там сложностей имхо. Откаты получены. Оплата произведена. Внутренние конфликты аргентинских илиток, не более. Посмотрите скандальные истории закупок вакцин англичанами, немцами, и др. во время свинячьего гриппа в 2009 году.

[zamok]

Ну дай-то Бог, что б это было именно так.
Тем не менее, я правильно понимаю, что вакцины подобного типа, до нашего времени широко не применялись и каких-либо систематизированных данных, по их влиянию на здоровье привитых в долгосрочной перспективе, не существует?

С 2009 года исследования, испытания идут. Может быть и получилось уже?
Для покорения космоса, на примере Blue Origin, двадцати лет хватило ( основание компании---> первый полёт).
https://www.mimmun.ru/mimmun/article/view/1216?locale=ru_RU

[org]

Ну дай-то Бог, что б это было именно так.
Тем не менее, я правильно понимаю, что вакцины подобного типа, до нашего времени широко не применялись и каких-либо систематизированных данных, по их влиянию на здоровье привитых в долгосрочной перспективе, не существует?

Нет. Широко не применялись. Но исследования уже лет десять идут. В том числе и отдаленных эффектов

[org]

Хорошо, не размножаются, а с клетками чего происходит? Разве не может возникнуть абортивная инфекция, которая, в большинстве случаев, ведет к гибели клетки? Или же возможна опухолевая трансформация клетки.

Все возможно. Но... С этими аденовирусами мы встречаемся не один раз в жизни. Раз в пятилетку точно в виде соплей, повышения температуры, и т.п. Как понимаю, потому то и вводят вакцину в виде двух штаммов аденовирусов, т.к. у организма может быть иммунитет к одному из них и организм просто уничтожит их не дав выполнить свою функцию - создать иммунитет против КВ.

[scandijinior]

А что на это скажет Анатолий?

Фигня полная.
Даже толком синтез белков не смогут начать эти "химерные" аденовирусы, которые находятся в дозе, так как по большей части удалена эта последовательность из РНК. А вот "сигнальную внутри клеточную систему" точно запускают. Выбраны были одни из самых редких аденовирусов (26 и 5 типов), именно для того, что бы врожденный иммунитет их моментально не уничтожил, а все таки выработались и специфические Т-клетки и специфические иммуноглобулины. Писал уже это. Не читаете.

Конечно при масштабировании будет какой то примесный контент с восстановленной цепочкой, но это отдельная тема.

[scandijinior]

Хорошо, не размножаются, а с клетками чего происходит? Разве не может возникнуть абортивная инфекция, которая, в большинстве случаев, ведет к гибели клетки? Или же возможна опухолевая трансформация клетки.

В данном случае абортивная инфекция характеризуется укороченным острым периодом и быстрым исчезновением патологических явлений или вообще без таковых. Что мы и видим в подавляющем большинстве случаев после вакцинации.

[amamin]

В данном случае абортивная инфекция характеризуется укороченным острым периодом и быстрым исчезновением патологических явлений или вообще без таковых. Что мы и видим в подавляющем большинстве случаев после вакцинации.

Это к чему? Вообще-то обсуждалась печальная судьба клеток, инфицированных "недоделышами". Опять же, в статье указывается на инфицирование через инъекцию, что вызывает инфицирование неспецифических для аденовируса клеток.
Ну и самое - все барахтанье в предположениях основано на представленном составе вакцины. Т.е - ниочем.

[VectorTula]

Да нет, это не троллинг.   Однако, когда приводятся доводы из средневековья, то нужно понимать, что происшествия даже недельной давности можно интерпретировать по разному. "На злобу дня", например.

Это вброс из серии "а с чего ты взял, что за годы ВОВ, в СССР погибло 20 млн, ты чё, считал их всех"!? Есть летописные данные, есть исторические исследования. Да, количество может отличаться, возможны неточности в оценке, потому и называются цифры от и до. В конце концов, по любой заразе, есть медицинские исследования по летальности, вирулентности и количестве потенциальных жертв при эпидемии.
Неужели надо азы такие объяснять, да ещё и вдобавок на этом сайте?

[VectorTula]

С 2009 года исследования, испытания идут. Может быть и получилось уже?

Может быть? А не находите, что этого "может быть получилось", как бы недостаточно для массовой вакцинации чуть ли не всех поголовно, включая детей, беременных и людей с массой хронических болячек?

[scandijinior]

Это к чему? Вообще-то обсуждалась печальная судьба клеток, инфицированных "недоделышами". Опять же, в статье указывается на инфицирование через инъекцию, что вызывает инфицирование неспецифических для аденовируса клеток.
Ну и самое - все барахтанье в предположениях основано на представленном составе вакцины. Т.е - ниочем.

К тому, что в статье полная белиберда.

"Берем пространные рассуждения из статьи: "Рецептор называется CAR (к нему же и некоторые энтеровирусы прикрепляются) и находится он... Ну, правильно, конечно же, там, где в норме и возникает аденовирусная инфекция, на эпителиальных клетках. Да. Но там его вакцина с аденовирусом, введенная внутримышечно не достанет.

А еще он есть... На кардиомиоцитах, и на нейронах, и на глие...

Вы уже начали беспокоиться? Если нет, то вспомните, что ни нейроны, ни кардиомиоциты у нас в организме НЕ восстанавливаются, сколько дано природой, со столькими и будете жить." (с)

Типа стоять боятся...

А ничего так, если в "химерном" вирусе, как раз таки, в РНК цепочке заменен участок кодирующий связывающий белок аденовируса, на цепочку кодирующую S белок.

В общем сплошные ляпы...

Не...ну народу то заходит...

Сообщение отредактировано scandijinior: Jul 24 2021, 11:51

[Промзино]

У нас в Московской области (один из районов Коломны) на примере нашего городка, могу сказать что заболевших на данный момент нет, переболели практически все в первую волну, поэтому сейчас видимо спасает выработанный иммунитет.  А вот с прививками, точнее кто их сделал, дела намного хуже обстоят. Две мои тëтки сделавшие прививки одна в феврале другая месяц назад, сейчас лежат обе в больнице с короной, одна из них  в тяжëлом состояние под ИВЛ, район проживания Ульяновская обл. Возраст 60-65. Я до этого был противником мутняка, а теперь точно не уколюсь. Всë что по телевизору и из каждого утюга треплют что болеют в лёгкой форме после прививок, всë это звездëшь.

Вот ещё один пример по забалеванию после прививки. Брат жены(возраст 52г) вместе с женой сделали первую прививку 8 июля и 18 июля у него поднялась температура 39 и держится по сей день, появился кашель, ломота в теле. 20-го у него пропали обоняние и вкус. Сдал анализы, подтвердился короновирус. Жена у него тоже сейчас с температурой высокой, симптомы такие же как и у него, анализы пока не сдавала, да и смысла я думаю нет, диагноз будет такой же. Очередной раз убеждаюсь что некера ставить прививку, тем более я уже переболел. Нас в армии тоже принуждают, но половина л/с не сделали, остальные зассали "санкций" со стороны командования и побежали колоться вот и иди с такими в бой ... . Командование конечно давит на "опозицию ", но народ сказал, что рапорта положит на стол об увольнении, сразу притихли, служить то некому и так всë войско бежит.

[VectorTula]

Нет. Широко не применялись. Но исследования уже лет десять идут. В том числе и отдаленных эффектов

И где-то опубликованы уже результаты этих исследований?
Я так понимаю, глобально зачесались после обнаружения SARS и MERS, когда поняли, что следующая мутация может оказаться не такой тормознутой (и как в воду глядели), только вот вакцины так и застряли в стадии разработки и на сколько я понимаю, на людях особо не тестировались, банально по причине редкости этих заболеваний. Так о каких исследованиях отдалённых эффектов речь? Что б это исследовать, как минимум нужна действующая вакцина и достаточная фокус-группа, привитая этой вакциной хотя бы лет 5 назад. Не нашёл нигде какой-то вразумительной информации на этот счёт. Т.е. по факту всем сейчас колют экспериментальные препараты. И колют массово. Вот это несколько напрягает.