Про корону с вирусом, Как лечить корону в домашних условиях.

[Grinkreht]

Это новая схема ухода от налогов и нищий бюджет.

Причём- крайне вынужденная..от беспредела.

[Рублёв Сергей]

Ну вот и посмотрим как там будет в Сингапуре. А пока все неладно в Северной Корее, которая изначально на признала существование ковид.

Влад, простой вопрос...
Кто действеннее - природный иммунитет человека, который формировался сотни тысяч лет и довёл форму человека во всех планах умственного и природного развития ?
Или фраза - учёные выяснили - решили - поняли.... и "обогнали" природу в её тысячелетней работе над здоровьем человека?

[VectorTula]

Выступала одна дама по радио..тоже на счёт давления на бизнес..по принуждению сотрудников к вакцинации обязательной.
Некоторые умудряются официально увольнять персонал..а по факту..те же сотрудники потом так же работают- но не официально..в чёрную
Это просто звиздец. Это верный путь власти- к утрате призрачных остатков  доверия.

Мне, к сожалению и увольнять-то некого - один числюсь, сам б.я, без ансамбля. Помогает ещё пенсионерка одна, можно б было конечно её по быстрому оформить и на вакцинацию загнать, но это уже скотство с моей стороны будет. Тем более она тоже переболела этой дрянью не так давно, плюс болячек куча, так что вообще не вариант.

[scandijinior]

Толь, вот мы с тобой умные люди. Пытаемся строить логическую цепочку из имеющихся фактов. Вот скажи, почему лёгкая форма заболевания интерпретируется тобой и автором цитат как минимальное количество антител в организме?

Во первых, он говорит не о легкой или какой иной форме перенесенного КВ.
Он аргументирует - "мы видим, что после перенесенной коронавирусной инфекции не у всех вырабатываются нейтрализующие антитела. У некоторых появляются антитела, но не той специфичности, которая позволяет защититься от повторного инфицирования." (с)

И эту информацию я видел и в других заслуживающих доверия источниках.

Как пример. Я рассказывал ранее, что вся наша компашка переболела в конце октября прошлого года. Так вот. На антитела мы сдали тоже компашкой (плюс минус неделя), титр у всех уровень разный, от небольшого превышения референса, до очень большего. Кстати, кого считали "виновником заражения" и он же болел тяжелей (долго температурил), титры оказались самыми низкими из всех.

Второй момент это всё те же штаммы. Теперешние вакцины это не вакцины против короновируса, это херня против херни, которая помогает размножаться главной хрени.

А вот здесь самое интересное. После вакцинации векторными вакцинами появляются Т-хелперы и вырабатываются антитела конкретно (и исключительно) к фрагментам S-белка вируса.
И по данным разных источников, их эффективность выше, чем для вакцин с инактивированным вирусом КВ ( Китайских вакцин, о нашей от Чумака данных нигде не видел). Особенно по отношению к разным штаммам.

Кстати об этом было в том Британском отчете, что ты выкладывал.

Если в этом отчете все указано.
Таблица 8. Эффективность вакцины против симптоматического заболевания для Альфа-и Дельта
-вариантов:
1)одна доза от альфы 49%, от дельты 35%
2)две дозы от альфы 89%, от дельты 79%

Таблица 9. Эффективность вакцины против госпитализации для Альфа-и Дельта-вариантов.
1)одна доза от альфы 78%, от дельты 80%
2)две дозы от альфы 93%, от дельты 96%

Ровно про это, и говорит академик РАН в интервью кореспонденту Известий..
"обе вакцины — и «Спутник-V», и «ЭпиВакКорона» — нацелены на взаимодействие с S-белком. «Спутник-V» направлен на тот участок, который отвечает за нейтрализующую активность антител, а в «ЭпиВакКороне» используются пептиды, которые являются фрагментами S-белка." (с)

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 30 2021, 22:19

[VectorTula]

Доверие - дело пятое.
Это новая схема ухода от налогов и нищий бюджет.

Да похрен им на налоги от мелкоты, иначе б не давили до последнего! Сколько ипешников обанкротилось после локдауна прошлогоднего, не справившись с оплатой аренды за месяцы простоя?! Сколько народа из-за отмены ЕНВД закрылось!? Сколько закрылось и ещё закроется из-за введения маркировки?! Зато дружок, не буду говорить чей, с продажи каждой шмотки себе на карман положит и с шефом естественно поделится!

[Следопыт]

Влад, простой вопрос...
Кто действеннее - природный иммунитет человека, который формировался сотни тысяч лет и довёл форму человека во всех планах умственного и природного развития ?
Или фраза - учёные выяснили - решили - поняли.... и "обогнали" природу в её тысячелетней работе над здоровьем человека? 

Встречный вопрос: сколько умерло от "испанки" в начале 20-го века? Такой же прогноз планируете с опорой на "природный" иммунитет?

[jagd]

Ну вот и посмотрим как там будет в Сингапуре. А пока все неладно в Северной Корее, которая изначально на признала существование ковид.

а в Китае что с новым штамом? миллиард человек, антисанитария, плотность населения соседняя Индия весной судя по новостям погибала, а Китай нет - странные дела.

[Следопыт]

а в Китае что с новым штамом? миллиард человек, антисанитария, плотность населения   соседняя Индия весной судя по новостям погибала, а Китай нет - странные дела.

Я писал уже о Китае. Поищи.

[jagd]

Встречный вопрос: сколько умерло от "испанки"  в начале 20-го века? Такой же прогноз планируете с опорой на "природный" иммунитет?

прогнозы неблагодарное дело, в начале того года прогрессию рисовали такую что сейчас должен был умереть каждый второй и что имеем?))

мировую статистику будь уверен нарисуют как надо.

Я писал уже о Китае. Поищи.

ты писал за прошлый год, а в этом где новый индийский вирус?
нет его, лохдауна тоже нетути

Сообщение отредактировано jagd: Jun 30 2021, 22:25

[amamin]

Встречный вопрос: сколько умерло от "испанки"  в начале 20-го века? Такой же прогноз планируете с опорой на "природный" иммунитет?

Влад, а действительно: сколько умерло от"испанки"? Есть документ "опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев.."?

[Следопыт]

Влад, а действительно: сколько умерло от"испанки"? Есть документ "опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев.."?

Есть свидетельства очевидцев, когда в семье умирало несколько человек. Не сложно посчитать примерный порядок смертности.

[Рублёв Сергей]

Встречный вопрос: сколько умерло от "испанки"  в начале 20-го века? Такой же прогноз планируете с опорой на "природный" иммунитет?

Любой природный механизм по уменьшению или увеличению популяции какого либо животного вида является следствием ранних предопределённых условиями причин.
Нравится кому-то этот отбор или нет - природе пофик.
Человечеству далеко до того, чтобы обогнать природные механизмы и не нарушить их работу в целом...
Это как стараться выдернуть карту из карточного домика в одном месте, чтобы сделать подпорку в другом...к сожалению. ИМХО

[scandijinior]

а в Китае что с новым штамом? миллиард человек, антисанитария, плотность населения   соседняя Индия весной судя по новостям погибала, а Китай нет - странные дела.

А вы как то выборочно читаете и смотрите... Тот же сусликан, ссылку на блог давал...там она пересказала, как встречают гостей из других стран. Это и будет ответом, почему в Китае даже не появились ни бета (британский), ни дельта(индийский).

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 30 2021, 22:32

[Следопыт]

прогнозы неблагодарное дело, в начале того года прогрессию рисовали такую что сейчас должен был умереть каждый второй   и что имеем?))

мировую статистику будь уверен нарисуют как надо.
ты писал за прошлый год, а в этом где новый индийский вирус?
нет его, лохдауна тоже нетути  

Смешно?

Ну в общем здоровья тебе.

[Fokyc]

Во первых, он говорит не о легкой или какой иной форме перенесенного КВ.
Он аргументирует - "мы видим, что после перенесенной коронавирусной инфекции не у всех вырабатываются нейтрализующие антитела. У некоторых появляются антитела, но не той специфичности, которая позволяет защититься от повторного инфицирования." (с)

И эту информацию я видел и в других заслуживающих доверия источниках.

Как пример. Я рассказывал ранее, что вся наша компашка переболела в конце октября прошлого года. Так вот. На антитела мы сдали тоже компашкой (плюс минус неделя), титр у всех уровень разный, от небольшого превышения референса, до очень большего. Кстати, кого считали "виновником заражения" и он же болел тяжелей (долго температурил), титры оказались самыми низкими из всех.

Он говорит то что говорит. При чём очень не уверенно. Потому что до сих пор нет конкретики именно по этому вирусу. Антитела антителами, но давай снова посмотрим на это дело с другой стороны: время работы прививки так же как и время работы выработанными иммунитетом антителами не регламентируется какими либо сторонними факторами. Всё зависит от свойств организма конкретного человека. Согласен? Сам товарищ Гинсбург начал за здравие и закончил парой-тройкой месяцев. Колитесь повторно... Ага, а что будет в этом случае с иммунной системой человека? Будет ли она потом работать сама или подсядет на искусственное оплодотворение? Ну и последний нюанс: сколько лет они таскаются с этими векторными вакцинами, кули за десятилетие такое гавно как ОРВИ не побороли?? Штаммов оказывается до куя... Так вопрос не в штаммах, а в "лёгкости и бессимптомности течения повторного заболевания". Но ведь нет, даже зарегистрировать не смогли.
«Меня поражает, что исключительно медицинские задачи у нас решают политики. Они решают, когда и чем нас вакцинировать. До сих пор нет адекватной компенсации за смерти и инвалидность после вакцинации. А это очень важный вопрос. При оценке безопасности вакцины нужно учитывать не только быстрые, но и отдаленные последствия. А их вычислить можно только через 1−2 года. Какие могут быть последствия? Никто не знает,» — прокомментировал проблему безопасности вакцин профессор Гундаров.
«Люди будут заражаться, будут разносить инфекцию. Вакцина может защитить от осложнений от вируса, но не спасти от заражения. Но я до сих пор не знаю, с какой вакциной мы имеем дело. Никаких документов, исследований, никто не предоставил. Да, была статья в The Lancet, но к ней потом вышли поправки. Существенные поправки в цифрах, подсчетах. Как такое может быть в таком ответственном исследовании. Кроме того, почему все говорят про пандемию? По оценкам количества заболевших, мы даже эпидемии не достигли», — выступил на конференции д.м.н. Воробьев

А вот здесь самое интересное. После вакцинации векторными вакцинами появляются Т-хелперы и вырабатываются антитела конкретно (и исключительно) к фрагментам S-белка вируса.
И по данным разных источников, их эффективность выше, чем для вакцин с инактивированным вирусом КВ ( Китайских вакцин, о нашей от Чумака данных нигде не видел). Особенно по отношению к разным штаммам.

Кстати об этом было в том Британском отчете, что ты выкладывал.
Ровно про это, и говорит это академик РАН в интервью кореспонденту Известий..
"обе вакцины — и «Спутник-V», и «ЭпиВакКорона» — нацелены на взаимодействие с S-белком. «Спутник-V» направлен на тот участок, который отвечает за нейтрализующую активность антител, а в «ЭпиВакКороне» используются пептиды, которые являются фрагментами S-белка." (с)

В Британском отчёте большую степень заинтересованности вызывает количество привитых умерших.

[scandijinior]

Человечеству далеко до того, чтобы обогнать природные механизмы и не нарушить их работу в целом...
Это как стараться выдернуть карту из карточного домика в одном месте, чтобы сделать подпорку в другом...к сожалению. ИМХО

А человечество и не обгоняет, а лишь использует (подсмотренный) природный механизм иммунитета.

[Следопыт]

Любой природный механизм по уменьшению или увеличению популяции какого либо животного вида является следствием ранних предопределённых условиями причин.
Нравится кому-то этот отбор или нет - природе пофик.
Человечеству далеко до того, чтобы обогнать природные механизмы и не нарушить их работу в целом...
Это как стараться выдернуть карту из карточного домика в одном месте, чтобы сделать подпорку в другом...к сожалению. ИМХО

Следуя этой логике надо не противиться инфицированию и готовиться к снижению популяции людей процентов на 30. Готовы видеть в тех кому не повезет своих друзей и близких?

ЗЫ Что касается противодействию природе, то противочумные/холерные/оспянные и пр. действия государства доказали результативность имунных методов.
И кстати, на Западе относительно прививок от COVID ситуация либо такая же, либо гораздо хуже. Но почему-то Запад никто не критикует. Но на российские власти в борьбе с Covid не плевался только ленивый. "Совпадение? Не думаю." (Киселев из телевизора).

Сообщение отредактировано Следопыт: Jun 30 2021, 22:38

[scandijinior]

В Британском отчёте большую степень заинтересованности вызывает количество привитых умерших.

Уже говорил. Не ту таблицу и нет так ваш блохер в лайвжурнале считает и раздувает..

Если внимательно просмотреть этот отчет, там есть сведения о смертности....но не в этой таблице. К которой ты (и другие прицепились). А так же, следует иметь ввиду, что у бритов другая методология, которую тоже надо приводить к принятой у нас...для корректного понимания процента смертности.

[Рублёв Сергей]

А человечество и не обгоняет, а лишь использует (подсмотренный) природный механизм иммунитета.

Тогда бы оно взяло за основу иммунитеты тех, кто не болеет никакой формой ОРВИ - никогда...и приняла этот метод, как единственно верный в мировом масштабе.
Мы же, сейчас, наблюдаем гонку продаваемых разнообразных вакцин.

[jagd]

Смешно?

Ну в общем здоровья тебе.

ну обоснуй позицию дубоголовых которые даже при наличии антител заставляют прививаться что выработать антитела.
и да при ОРВИ антитела временные как и в этом случае, так вот какой смысл закалывать людей с антителами?