Про корону с вирусом, Как лечить корону в домашних условиях.

[zamok]

Почему заражаются вакцинированные? Прививка перестала работать?

[Mak Sim]

Всё бы было хорошо, и прививки бы делали, только вот, вот в том числе, и статистика сосем никудышная. По сведениям великого Пу у нас от вакцинации в мир иной ушло 3,5 млн.россиян, как это можно посчитать:
- 10 мая 2021 Путин сообщил, что прививки от коронавируса сделали около 21,5 млн россиян
https://tass.ru/obschestvo/11334349
- А! 12 июня 2021, Путин сообщил уже о 18 млн привитых от COVID-19 россиянах
https://www.interfax.ru/russia/771934
разница в цифрах: 21,5 – 18 = 3,5 млн.чел.
Где 3,5 млн. привитых россиян? И это всего за месяц…    

Ну Вы же сами понимаете, что это просто ошибки в сводке. Да и 3.5 млн это очень много - визульно на улице заметно было бы. Хватит понапрасну тролить.

По месту моей работы в одном государственном НИИ, насчитывающем около 1400 человек, прививки сделали в добровольно-принудительным порядке около 50% сотрудникам уже перед Майскими праздниками. Половина сотрудников - это люди за 60. С тех пор вот никто не умер. Несколько человек заболели ковидом даже после второй компоненты. Несколько человек заявили, что стали как-то хуже себя чувствовать.

Да, любая прививка - это краткосрочный стресс для организма в какой-то степени. Наличие новых антител - потенциальный риск всяких аутоимунок в более длительной перспективе. Но в данном случае переболеть ковидом - риск несравненно больший, ну скажем раз в 1000.

[scandijinior]

Роспотребнадзор назвал нормой исчезновение антител после прививки
https://ura.news/news/1052490075?utm_source..._medium=desktop

Вирусолог о вакцине «Вектора»: «Нужно признать, что не работает»
https://news.ru/society/virusolog-o-vakcine..._medium=desktop
Ну, и... кому верить-то? 

И тем, и другому.

Уровень антител естественно снизится. Но за специфический иммунитет отвечают не антитела, а Т-клетки. Все новейшие работы (исследования) говорят именно об этом.

За это отвечают "долгоживущие" потомки Т- и В-лимфоцитов, не важно при каком способе они образовались, переболел или вакцинировался.  На мембране этих клеток сохраняются специфические для данного антигена рецепторы, способные связаться с ним при его повторном попадании в организм. То есть, это позволяет ускоренно отвечать активацией на повторную встречу с тем же антигеном. Это и есть, так называемая  "иммунная память". 

[Grinkreht]

Почему заражаются вакцинированные? Прививка перестала работать?

Главное..чтоб не получилось как с антибиотиками..
Антибиотик при лечении..вещь полезная. Но когда люди стали заниматься самолечением..прописывая антибиотики себе сами и не соблюдая полный курс лечения- пошёл вред.
Закидаются таблетками и недолечившись- на работу. Не добьют вирусняк полностью в организме антибиотиком- он к нему начинает адаптироваться. И уже при нормальном раскладе- другим вменяемым не помогает.
Так и с вакциной..если есть случаи заражения..то это не сугубо личная неудача индивида..это плохой звоночек для всех на перспективу.
Одно полушарие говорит- что вакцинироваться логично и хорошо.
Но второе..осознавая..что есть косяки и мало времени на изучение..вспоминает старую поговорку- не надо ложить все яйца..в одну корзину.

[scandijinior]

Главное..чтоб не получилось как с антибиотиками..
Антибиотик при лечении..вещь полезная. Но когда люди стали заниматься самолечением..прописывая антибиотики себе сами и не соблюдая полный курс лечения- пошёл вред.
Закидаются таблетками и недолечившись- на работу. Не добьют вирусняк полностью в организме антибиотиком- он к нему начинает адаптироваться. И уже при нормальном раскладе- другим вменяемым не помогает.
Так и с вакциной..если есть случаи заражения..то это не сугубо личная неудача индивида..это плохой звоночек для всех на перспективу.
Одно полушарие говорит- что вакцинироваться логично и хорошо.
Но второе..осознавая..что есть косяки и мало времени на изучение..вспоминает старую поговорку- не надо ложить все яйца..в одну корзину.

С вакцинами не так. Написал же, взаимодействие на уровне клеточного иммунитета, то есть подготовка иммунитета к вторичной реакции на вторжение (обнаружение) антигена.

Хотя если сильно изменится (мутирует) именно тот фрагмент который "встроен" в вектор, то эффективность может снизится, и опять организмом будет задействован первичный иммунный ответ, то есть течение заболевания может затянуться и "усложнится".

[Grinkreht]

С вакцинами не так. Написал же,  взаимодействие на уровне клеточного иммунитета, то есть подготовка иммунитета к вторичной реакции на вторжение (обнаружение) антигена.

Хотя если сильно изменится (мутирует) именно тот фрагмент который "встроен" в вектор, то эффективность может снизится, и опять организмом будет задействован первичный иммунный ответ, то есть течение заболевания может затянуться и "усложнится".

А новые штаммы откуда берутся
Для иммунитета- новый штамм..новый вирус. Будет подбирать ключи заново..по простому..болеть.

П.С. И ведь изменённому вирусу- старая вакцина тоже не поможет.

Сообщение отредактировано Grinkreht: Jun 18 2021, 14:04

[org]

...
Но за специфический иммунитет отвечают не антитела, а Т-клетки. Все новейшие работы (исследования) говорят именно об этом.

[scandijinior]

 

Обновите свою прошивку. Хотя бы прочтите современную программу (курс) для мед. вузов на эту тему иммунитета. Только это могу посоветовать.

[scandijinior]

А новые штаммы откуда берутся

Сбой при репликации. То есть каждый зараженный может быть лабораторией в которой это произойдет.

Для иммунитета- новый штамм..новый вирус. Будет подбирать ключи заново..по простому..болеть.

Вирус "старый", то есть сама вирусная РНК находящееся под белковой оболочкой не особо изменяется (вернее это в нашем случае с вакцинами, не так важно). А вот изменения самой "оболочки" которая облегчает вирусу "связываться" с клетками которые он "атакует", и с которой контактируют В-лимфоциты и Т-хелперы, распознавая как потенциальный антиген.

П.С. И ведь изменённому вирусу- старая вакцина тоже не поможет.

Хотя если сильно изменится (мутирует) именно тот фрагмент который "встроен" в вектор, то эффективность может снизится, и опять организмом будет задействован первичный иммунный ответ, то есть течение заболевания может затянуться и "усложнится".

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 18 2021, 14:44

[org]

Обновите свою прошивку. Хотя бы прочтите современную программу (курс) для мед. вузов на эту тему иммунитета. Только это могу посоветовать.

Для того что бы советовать, у вас очень мало знаний в этой области. Зато фантазий хоть отбавляй. Впрочем, пока это не влияет на основной постулат, что прививаться надо, то можете писать любую ересь.

[SeeVa]

"В Москве 89,3 процента больных коронавирусом жителей оказались носителями индийского штамма COVID-19. Об этом заявил мэр столицы Сергей Собянин в эфире Первого канала.
Градоначальник отметил, что для противостояния индийскому штамму коронавируса, у человека должно быть вдвое больше антител, чем к обычному варианту. Собянин подчеркнул, что индийский штамм более агрессивен, а также быстрее распространяется.
Ранее глава Роспотребнадзора Анна Попова рассказала о распространении индийского штамма COVID-19 в России. По ее словам, наиболее активно этот штамм переносят молодые люди, которые не обращают внимания на недомогания."

Где гарантия, что завтра не появится новый штамм? Привычно власти обвинят население, а потом заявят, что для противостояния ему нужно в 100 раз больший иммунитет иметь. Очевидная тупость.

[Следопыт]

Старшая приболела. Температура (до 37.8), кашель, головная боль. Очень похоже, что ОНО.
Прокапываю нос Афлубином, полощет горло Люголем, обильное питье морс из клюквы, чай из шиповника, полный покой. Ждем-с.

Одно неприятно - диабетик первого типа, т.е. в группе риска.

[scandijinior]

Для того что бы советовать, у вас очень мало знаний в этой области. Зато фантазий хоть отбавляй. Впрочем, пока это не влияет на основной постулат, что прививаться надо, то можете писать любую ересь.

О! Похоже, таки, наконец прочитали новую программу. И то, дело.

Знаний в этой области, да маловато (хотя и их хватает понять, что "иммунная память" основана не на антителах, а долгоживущих В-лимфоцитах и Т-хелперах ). Так как всего лишь, чисто из природного любопытства, не много "влез" в эту тему. Так как она пересекалась с той, что интересовала меня в какой то момент, и это был не КВ, и было задолго до КВ.

[SeeVa]

"О том, кому противопоказаны прививки от коронавируса, рассказали эксперты.

Эта информация, учитывая введение в ряде регионов для отдельных категорий граждан обязательной вакцинации, крайне важна.
Так, в Москве, Подмосковье, Кемеровской области и на Сахалине летом должны вакцинировать не менее 60% работников образования, здравоохранения, социальной защиты, а также МФЦ и ЖКХ и энергетики, торговли, транспорта, культурных учреждений.
В России сейчас разрешены для вакцинации от коронавируса 4 вакцины отечественной разработки. У них противопоказания схожи, хотя некоторые различия все же существуют.
Все вакцины от коронавируса запрещены для вакцинации беременных женщин, кормящих матерей, а также детей до 18 лет.
Нельзя вакцинироваться, если существует аллергия на компоненты препарата.
«Спутник V» с осторожностью можно поставить пациентам с заболеваниями эндокринной системы, хроническими болезнями почек и печени, кровеносной системы, онкологией, эпилепсией, острым коронарным синдромом и нарушениями мозгового кровообращения, аутоиммунными заболеваниями.
«Спутник Лайт» также имеет аналогичные ограничения, но ее нельзя прививать и лицам после 60 лет.
Эти же ограничения действуют и для «ЭпиВакКороны». Но также эту вакцину можно применять для вакцинации при сахарном диабете второго типа, различных иммунодефицитах и после перенесенного инсульта только после консультации с врачом.
«КовиВак» нельзя ставить, с учетом вышеназванных ограничений, при тяжелых осложнениях после предыдущих вакцинаций от других заболеваний. Эта вакцина не применяется для вакцинации лиц старше 60 лет."

[scandijinior]

New Results: SARS-CoV-2 spike P681R mutation enhances and accelerates viral fusion (с) biorxiv.org

Японские микробиологи выяснили, с чем связана стойкость "индийского штамма" (по новому дельта), а именно с мутацией спайка P681R.

Типа, этот спайк P681R ,хотя и снижает общую заразность, но при этом увеличивает скорость слияния белковой оболочки КВ, с оболочкой клеток. До кучи, ускоряет передачу КВ между соприкасающимися клетками.

Все это, по их мнению, уменьшает вероятность распознавания этой мутации КВ.

[Grinkreht]

Старшая приболела. Температура (до 37.8), кашель, головная боль. Очень похоже, что ОНО.
Прокапываю нос Афлубином, полощет горло Люголем, обильное питье морс из клюквы, чай из шиповника, полный покой. Ждем-с.

Одно неприятно - диабетик первого типа, т.е. в группе риска.

Что значит оно
Везите в больничку на тест..если оно- остальных может накрыть. Начинается реально с головной боли..как на погоду- только таблетки не помогают.
Гриппферон в нос..ингаверин..тромбоасс..парацетамол..витамины С и Д. Много питья.
Лекарства от оно- нет..есть только поддержка иммунитета..и не упустить момент- если иммунитет не справится.

[stiks]

Знаний в этой области, да маловато (хотя и их хватает понять, что "иммунная память" основана не на антителах, а долгоживущих В-лимфоцитах и Т-хелперах  ). Так как всего лишь, чисто из природного любопытства, не много "влез" в эту тему. Так как она пересекалась с той, что интересовала меня в какой то момент, и это был не КВ, и было задолго до КВ.

Думаю опять всё упирается в иммунитет и у каждого он свой....
Какой толк был в бестолковой пропаганде про антитела в крови и их уровень.Когда на сегодня выясняется -что это туфта.Может в крови вообще не быть антител,а иммунитет отработает на пять балов.

[Следопыт]

Что значит оно
Везите в больничку на тест..если оно- остальных может накрыть. Начинается реально с головной боли..как на погоду- только таблетки не помогают.
Гриппферон в нос..ингаверин..тромбоасс..парацетамол..витамины С и Д. Много питья.
Лекарства от оно- нет..есть только поддержка иммунитета..и не упустить момент- если иммунитет не справится.

Если есть температура тест делать бесполезно, может показать все что угодно. Это сами врачи говорят. Сегодня выше 36.9 не поднималась и голова болит меньше. В общем лечимся.

[scandijinior]

Думаю опять всё упирается в иммунитет и у каждого он свой....
Какой толк был в бестолковой пропаганде про антитела в крови и их уровень.Когда на сегодня выясняется -что это туфта.Может в крови вообще не быть антител,а иммунитет отработает на пять балов.

Дык, сие и пытаюсь донести до доктора.

После антигенной стимуляции часть В- и Т-лимфоцитов циркулирует в виде клеток памяти, тем самым достигается следующие особенности.

Особенности вторичного иммунного ответа:

1) высокая скорость антителообразования;
2) появление максимальных титров антител;

Основные характеристики вторичного иммунного ответа:

1) образование антител индуцируется значительно меньшими дозами антигена;
2) индуктивная фаза сокращается до 5-6 ч;
3) среди антител доминируют IgG с большой аффинностью;
4) пик их образования наступает за 3-5 суток;
5) характерны более высокие титры антител, а их циркуляция в организме более продолжительна.

[org]

Дык, сие и пытаюсь донести до доктора.

После антигенной стимуляции часть В- и Т-лимфоцитов циркулирует в виде клеток памяти,и тем самым достигается следующие особенности.

Особенности вторичного иммунного ответа:

1) высокая скорость антителообразования;
2) появление максимальных титров антител;

Основные характеристики вторичного иммунного ответа:

1) образование антител индуцируется значительно меньшими дозами антигена;
2) индуктивная фаза сокращается до 5-6 ч;
3) среди антител доминируют IgG с большой аффинностью;
4) пик их образования наступает за 3-5 суток;
5) характерны более высокие титры антител, а их циркуляция в организме более продолжительна.

Мне не надо доносить, вы сами разберитесь.
Иммунный ответ, как я писал ранее, на сегодняшний день мы можем померить только по титру антител. Т.е. сделали прививку- изменили недели через три титр антител - высокий - все нормально. Организм среагировал. Если нет после прививки антител, то нет и иммунитета. Значит организм "пропустил мимо ушей" сей антиген. И надеяться, что он (организм) среагирует иначе при встрече с реальным возбудителем - наивно.