Про корону с вирусом, Как лечить корону в домашних условиях.

[org]

В вашем диалоге более прав Grinkreht.

После вакцинации или болезни важнее то, что "комнате полиции" (иммунной системе), весит фото на доске "их разыскивает полиция" (весит типаж S-белка), а не титр антител, как таковой. Титр обязательно снизится, такое кол-во "лишних белков" не допустимо в организме, и естественно, сам организм их выводит со временем. А пока "рожа КВ"   (типичный для КВ S-белок) на доске, и соответственно, если он будет замечен, то заслать "отряд ОМОНА или СОБР" (антитела) все будет сделано организмом автоматически и быстро.

Вы ошибаетесь. Иммунитет определяется циркуляцией антител, а не антигена.

[org]

Тут вы не правы)) Зачем тогда колят детям все прививки ( новорожденным )?

Потому что иммунная система детей несовершенна, она еще не встречалась с антигенами. А потом через некоторое время пртвивки повторяют.

[scandijinior]

Вы ошибаетесь. Иммунитет определяется циркуляцией антител, а не антигена.

Это очень устаревшее мнение. Как раз действие, как матричных вакцин (Pfizer-BioNTech и Moderna), так и векторных типа Спутник V, основана на доставке "фото КВ (или фрагмента S- белка)" специфическими клетками в отдел "полиции на доску", а не мгновенная выработка антител. Специфических к КВ антител при этом может не быть вовсе.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 11 2021, 22:08

[org]

Это очень устаревшее мнение. Как раз действие, как матричных вакцин (Pfizer-BioNTech и Moderna), так и векторных типа Спутник V, основана на доставке "фото КВ (или фрагмента S- белка)" специфическими клетками в отдел "полиции на доску", а не мгновенная выработка антител. Специфических к КВ антител при этом может не быть вовсе.

Извините, конечно. но вы пишите глупость.
Нет антител - нет иммунитета. Клеточный мы измерить не можем, но и он основан не на циркуляции антигена, а на готовности лимфоцитов продуцировать антитела после встречи лимфоцитов с антигеном. Антиген не может долгое время циркулировать в крови. в силу своей химической структуры, хотя бы.

[тут ник]

Извините, конечно. но вы пишите глупость.
Нет антител - нет иммунитета. Клеточный мы измерить не можем, но и он основан не на циркуляции антигена, а на готовности лимфоцитов продуцировать антитела после встречи лимфоцитов с антигеном. Антиген не может долгое время циркулировать в крови. в силу своей химической структуры, хотя бы.

Ну вы и сказанули ))) по вашему мнению нужно колоться каждые пол года

Сообщение отредактировано тут ник: Jun 12 2021, 11:08

[Grinkreht]

Ну вы и сказанули ))) по вашему мнению нужно колоться каждые пол года

Именно.
Походу именно это и хотят сделать. Аналог ГМОшной растительности.. Она не может давать семена для следующего посева..их надо покупать у определённой компании.
Посносят прививками у людей иммунитет родной и будем ходить колоться сезонно как овощи.
Счас тестируют вакцину для студентов.
Хотят переколоть группу..которая год назад считалась самая защищённая от ковида. Зачем колоть то- что не болеет в тяжёлой форме
Странная забота.

[scandijinior]

Извините, конечно. но вы пишите глупость.
Нет антител - нет иммунитета. Клеточный мы измерить не можем, но и он основан не на циркуляции антигена, а на готовности лимфоцитов продуцировать антитела после встречи лимфоцитов с антигеном. Антиген не может долгое время циркулировать в крови. в силу своей химической структуры, хотя бы.

А вы поинтересуйтесь уровнем иммуноглобулинов у привитых. Тем не менее при "встрече" с уже известной структурой патогена (в нашем случае белками оболочки КВ), антитела тут же начнут вырабатываться.

[org]

А вы поинтересуйтесь уровнем иммуноглобулинов у привитых. Тем не менее при "встрече" с уже известной структурой патогена (в нашем случае белками оболочки КВ), антитела тут же начнут вырабатываться.

Это и называется "клеточный иммуниитет". Но антигена, как такового, в крови уже нет.

[scandijinior]

Это и называется "клеточный иммуниитет". Но антигена, как такового, в крови уже нет.

Не важно как обзывается, важен механизм.
Кстати, если не знаете, исследование принципа действия "матричных вакцин", изначально начиналось (пару десятков лет назад), для того, что бы "научить иммунную" систему распознавать раковые клетки как патоген.

[org]

Не важно как обзывается, важен механизм.
Кстати, если не знаете, исследование принципа действия "матричных вакцин", изначально начиналось (пару десятков лет назад), для того, что бы "научить иммунную" систему распознавать раковые клетки как патоген.

Вы не понимаете о чем пишите.
Принцип действия (механизм) всех вакцин одинаков: создание клеточного и гуморального иммунитета к конкретному возбудителю. Но вот способы знакомства антигена с иммунной системой разные: в классическом виде - ослабленный вирус, в случае матричных вакцин, это часть вируса, не вызывающая заболевание.

[scandijinior]

Вы не понимаете о чем пишите.
Принцип действия (механизм) всех вакцин одинаков: создание клеточного и гуморального иммунитета к конкретному возбудителю. Но вот способы знакомства антигена с иммунной системой разные: в классическом виде - ослабленный вирус, в случае матричных вакцин, это часть вируса, не вызывающая заболевание.

А по моему вы.

В векторных содержится лишь фрагмент поверхностного белка КВ, он никоим образом не патоген. А вот заставить его воспринимать за патоген, "учат" с помощью заведомо известного иммунитету (не важно какого) аденовируса. Засада для иммунитета в случае с КВ, была как раз в том, что он не воспринимал внешнюю оболочку КВ как патоген (типа ниндзя). В матричных почти вся структура КВ прописана и дан намек, что это патоген, специфические клетки в организме "делают фото" на своей поверхности и "доносят" на этого супостата куда следует.

[fanagor]

Москву на выходные отправляют с 14 по 19 июня.
Разворачивают госпитали снова.

Что знает Собянин и чего не знаем мы?
С чего резкий скачок заболеваемости именно в начале второй декады июня?

ЗЫ. Кто справлялся с пост-ковидными бяками? 2 знакомых мучаются одинаково- просыпаются в 4 -5 утра, настроение- тоска зеленое, потом весь день сонные. И так -с апреля.
Таблетки от врачей помогают временно и слабо.

[org]

А по моему вы.

В векторных содержится лишь фрагмент поверхностного белка КВ, он никоим образом не патоген. А вот заставить его воспринимать за патоген, "учат" с помощью заведомо известного иммунитету (не важно какого) аденовируса. Засада для иммунитета в случае с КВ, была как раз в том, что он не воспринимал внешнюю оболочку КВ как патоген (типа ниндзя). В матричных почти вся структура КВ прописана и дан намек, что это патоген, специфические клетки в организме "делают фото" на своей поверхности и "доносят" на этого супостата куда следует.

Вы совершенно не представляете механизм иммунной защиты. От слова "совсем". Извините, но вы написали полный бред с точки зрения медицины. Может где нибудь в соцсетях или на форумах домохозяек это и выглядело бы научно и обосновано, но увы...

[GoWest]

Так то оно так..но это если действительно понимать- за что колоться.
Сегодня из новостей- не стало родственницы Шойгу. Причина смерти- последствия ковида.
И с этим диагнозом напрашиваются сразу несколько наводящих вопросов..Всё же речь не о родне  дворника Васи Пупкина..

Почему не привилась рекламируемой вакциной- массам...а если это последствия после прививки- почему не огласили тем же массам о неоднозначном исходе

В общем- опять муть..которую как то проявляет очередная смерть..потому что её не скрыть.

Очень хороший пост. И выводы правильные.
Наедалово идёт либо по поголовной вакцинации (типа указивка колоть всех кроме "Илиты"), либо по её последствиям (знают последствия и поэтому "своих Илитных" не колят), либо брателло за ради преданности обнулёхе ничего не разглашал даже сеструхе, а та либо укололась, либо заболела и ага... Непростая тётя шваркнулась. Такие от обычного ковида не умирают, живут долго.
Вывод один: от нас что-то скрывают. А вот что - пусть этот ребус разгадывают на себе любители уколоться мутнячком. Я лично - пас. Лучше заболею, а там уж Господь и организм сами разберутся жить мне или умереть. Вот такой простой вывод.

[Ketzalcoatle]

Москву на выходные отправляют с 14 по 19 июня.
Разворачивают госпитали снова.

Что знает Собянин и чего не знаем мы?
С чего резкий скачок заболеваемости именно в начале второй декады июня?
................

Тут подводные течения смотреть надо.
Возможно это не скачок заболеваемости, а скачок выявляемости. И причины у этого чисто политические. Oленeвод хочет на повышение (да, да - на место, ныне занимаемое 00), вот и выслуживается перед вышестоящими.
Имхо конечно...

[GoWest]

Тут подводные течения смотреть надо.
Возможно это не скачок заболеваемости, а скачок выявляемости. И причины у этого чисто политические. Oленeвод хочет на повышение (да, да - на место, ныне занимаемое 00), вот и выслуживается перед вышестоящими.
Имхо конечно...

Стопудово!
И баблорубские!
Ибо скачок выявляемости всегда нужен власти для того или иного финта в свою пользу. Ну, там на что-то налог повысят, или штрафы за отсутствие маски повысят, либо за повторные укольчики мзду введут.... Трудно предугадать на чём они захотят сделать деньги. Понятно одно - на всём.

[Terramex]

Вывод один: от нас что-то скрывают. А вот что - пусть этот ребус разгадывают на себе любители уколоться мутнячком. Я лично - пас. Лучше заболею, а там уж Господь и организм сами разберутся жить мне или умереть. Вот такой простой вывод.

тоже так считаю, во всей историей с вакциной меня лично настораживает, её скорость создания и заявление об её суперэффективности. а реально ли это так пока совсем не понятно..в любом случае времени для наблюдения прошло ещё мало с начала вакцинации.
лично знаю людей с побочными эффектами и заболевших через какое то время после вакцинации.

[Ketzalcoatle]

Стопудово!
И баблорубские!
Ибо скачок выявляемости всегда нужен власти для того или иного финта в свою пользу. Ну, там на что-то налог повысят, или штрафы за отсутствие маски повысят, либо за повторные укольчики мзду введут.... Трудно предугадать на чём они захотят сделать деньги. Понятно одно - на всём.

Некоторые "предположения" о последствиях встречи 16 июня на вилле La Grange (амбар, рига, сарай) имеются в сети. Это о том, "что знает собянин". Но это конспирология.
Оленевод известен как самый ярый рекламщик пандемии в стране. Этим скачком он убивает сразу кучу зайцев: 1) выслуживается перед устроителями пандемии, 2) выслуживается перед 00 (если ничего не происходит после 16 июня), который не далее как сегодня настойчиво призывал "увеличить темпы вакцинации", 3) рубит бабло на штрафах, 4) в очередной раз указывает "холопам" на их место, требуя одеть намордники, 5).......

[Байбак]

Стопудово!
И баблорубские!
Ибо скачок выявляемости всегда нужен власти для того или иного финта в свою пользу. Ну, там на что-то налог повысят, или штрафы за отсутствие маски повысят, либо за повторные укольчики мзду введут.... Трудно предугадать на чём они захотят сделать деньги. Понятно одно - на всём.

Что интересно , по наблюдению , у народа накапливается отрицательная усталость на эти мероприятия ковида и т.д. лопнуть может пружина .

[org]

...
лично знаю людей с побочными эффектами и заболевших через какое то время после вакцинации.

А я лично знаю людей, отправившихся в лучший мир после того как заболели КВ. И таких не один десяток.