Про корону с вирусом, Как лечить корону в домашних условиях.

[Следопыт]

А вот интересны пара незамысловатых и простых вопроса.

Товарищи, уколотые добровольно, что по-вашему мнению значит "антиваксер"? Ну вот прям по пунктам, то, то и то. Можно перечислить именно отличительные признаки антиваксера, по которым вы ориентируетесь в своих определениях этого слова? Просто интересно.

Ну и второй вопрос к тем же добровольно привитым.

Будьте добры, коллеги, добровольно привитые, отпишитесь именно те, кто против насильственной вакцинации, без любых других аспектов, типа локдаунов, масок, куар-кодов и т.д. Просто кто против насаждения силой прививок и всё. Без закидонов и лишнего трёпа. Ну типа короткая фраза "я за добровольную прививку, но против принуждения и прессинга по вакцинации" или что-то в этом роде.

Сразу, замечу, кто не отписался "против" - тот автоматически причисляется к "за" с соответствующими выводами.

Ну а если кому-то надо, то можете сразу так и писать - я за принудительную вакцинацию без вариантов. Тоже понятно, ясно и честно.

Можно было бы порассуждать. Так ведь может так оказаться, что те, кто топят за насильную вакцинацию исходят исключительно из государственных интересов: "уколотые" в основной массе переживают заражение без рецидивов и не нагружают своими тушками ковидные госпиталя.

[GoWest]

Можно было бы порассуждать. Так ведь может так оказаться, что те, кто топят за насильную вакцинацию исходят исключительно из государственных интересов: "уколотые" в основной массе переживают заражение без рецидивов и не нагружают своими тушками ковидные госпиталя.

Вопросы заданы конкретные и чёткие. Без философии и домыслов. Прошу ответить по пунктам.

[scandijinior]

Я конечно могу рассказать о мутациях как гриппа, так и коронавируса.

Это займет много времени.
Но ведь это не нужно болтунам, им бы только ляпнуть.

Скорость мутаций у коронавируса естественно ниже, чем у вируса гриппа. Хотя, скорость мутаций отдельных участков структурных и не структурных приближается к средней скорости характерной для вируса гриппа.

Кстати, в прошлом году, я выкладывал в этой теме (научную статью наших генетиков по этому вопросу).

[Следопыт]

Вопросы заданы конкретные и чёткие. Без философии и домыслов. Прошу ответить по пунктам.

Дык можно по еврейски зайти. Ты обязуешься отказаться от койки с ИВЛ, если заболеешь будучи идейно непривитым?

[GoWest]

Дык можно по еврейски зайти. Ты обязуешься отказаться от койки с ИВЛ, если заболеешь будучи идейно непривитым?

Можно и по-еврейски ответить. Мои налоги на медицину вернёшь?
Или если идейно привит и тебе ничего не грозит, добровольно откажешься от ИВЛ, если заболеешь? Или вообще откажешься привитый от госпитализации в случае заболевания?

[сусликан]

Дык можно по еврейски зайти. Ты обязуешься отказаться от койки с ИВЛ, если заболеешь будучи идейно непривитым?

Так и полностью привитые на койки попадают и как показывает тенденция, все больше и больше откажешься от койки, если попадёшь? Вы же кричите, что привитые практически не попадают, но это далеко не так

[Следопыт]

Можно и по-еврейски ответить. Мои налоги на медицину вернёшь?

Отвечу по юридически-еврейски: страхование предполагает определенные действия. Если ты их не совершил, то можешь и лишиться страховки.
Как пример, может не очень близкий, но показательный: америкоские военные должнв носить броник и каску нв районе б/д на постоянной основе. Если вдруг прилети, а элемент защиты не одет, то страховка не выплачивается.

Или если идейно привит и тебе ничего не грозит, добровольно откажешься от ИВЛ, если заболеешь? Или вообще откажешься привитый от госпитализации в случае заболевания?

А мне зачем отказываться? Я привился, немного пострадал здоровьем, но многократно уменьшил вероятность попадания в больничку с осложнениями. И если вдруг не вписался в число счастливчиков, у которых после прививки болезнь протекает в легкой форме, то имею полное право на приоритет в залегании под ИВЛ в сравнении с антипрививочником. Вроде логика прямолинейная. Что не так?

[Следопыт]

Так и полностью привитые на койки попадают и как показывает тенденция, все больше и больше  откажешься от койки, если попадёшь? Вы же кричите, что привитые практически не попадают, но это далеко не так 

Мы кричим о статистике и соотношении. Возможно вам эти словосочетания просто непонятны.

[GoWest]

Отвечу по юридически-еврейски: страхование предполагает определенные действия. Если ты их не совершил, то можешь и лишиться страховки.
Как пример, может не очень близкий, но показательный: америкоские военные должнв носить броник и каску нв районе б/д на постоянной основе. Если вдруг прилети, а элемент защиты не одет, то страховка не выплачивается.

Отвечу по юридически-еврейски: американские военные ответят сами за себя, а я плачу налоги и никакие определённые действия не лишат меня ОМС в правовом государстве, в том числе и ИВЛ, если не привит и заболею.

А мне зачем отказываться? Я привился, немного пострадал здоровьем, но многократно уменьшил вероятность попадания в больничку с осложнениями. И если вдруг не вписался в число счастливчиков, у которых после прививки болезнь протекает в легкой форме, то имею полное право на приоритет в залегании под ИВЛ в сравнении с антипрививочником. Вроде логика прямолинейная. Что не так?

Абсолютно никаких преимуществ ты не имеешь. Ляжешь под ИВЛ как привитый и так же я лягу под ИВЛ как непривитый. Не тренди не философствуй. Не канает. Мы равны в правах.

[сусликан]

А мне зачем отказываться? Я привился, немного пострадал здоровьем, но многократно уменьшил вероятность попадания в больничку с осложнениями. И если вдруг не вписался в число счастливчиков, у которых после прививки болезнь протекает в легкой форме, то имею полное право на приоритет в залегании под ИВЛ в сравнении с антипрививочником. Вроде логика прямолинейная. Что не так?

Во как, какая хреновая и однобокая логика! Привитые, как и не привитые, могут быть разносчиками вируса, с чего вы взяли, что имеете приоритет, если будучи привитым и больным, можете заразить не привитого Нет у вас приоритета!

[Следопыт]

Абсолютно никаких преимуществ ты не имеешь. Ляжешь под ИВЛ как привитый и так же я лягу по ИВЛ как непривитый. Не тренди не философствуй. Не канает. Мы равны в правах.

Разумеется равны. Врач будет принимать решение о том кого спасти в приоритете основываясь на показаниях больного, а не его прослужного списка. Это по Пирогову. Но почему-то именно с вашей стороны несет какой-то непримиримостью и отрицанием.

[GoWest]

Разумеется равны. Врач будет принимать решение о том кого спасти в приоритете основываясь на показаниях больного, а не его прослужного списка. Это по Пирогову. Но почему-то именно с вашей стороны несет какой-то непримиримостью и отрицанием.

А кроме этого нелепого соскока и перевода стрелок на непримиримость и отрицание есть что ответить на вопросы выше?

[Евлампий]

Я конечно могу рассказать о мутациях как гриппа, так и коронавируса.
Это займет много времени.
Но ведь это не нужно болтунам, им бы только ляпнуть.
Скорость мутаций у коронавируса естественно ниже, чем у вируса гриппа. Хотя, скорость мутаций отдельных участков структурных и не структурных приближается к средней скорости характерной для вируса гриппа.
Кстати, в прошлом году, я выкладывал в этой теме (научную статью наших генетиков по этому вопросу).

"Ученые рассказали о россиянке, в которой коронавирус приобрел 18 новых мутаций. Некоторые выявленные у российской пациентки мутации SARS-CoV-2, накопленные достаточно быстро, совпадают с обнаруженными в британском и южноафриканском штаммах, а также в варианте этого вируса от норок из Дании.
Однако в целом описанный случай — единичный. Хотя он, бесспорно, важен для понимания эволюции коронавируса, поводов для беспокойства нет, подчеркивают специалисты.

Ученые секвенировали геном образца вируса, полученного 20 августа из носоглотки. Для сравнения они также секвенировали образец мазка женщины (пациентка А), от которой 47-летняя пациентка (S), предположительно, и заразилась. В результате выяснилось, что от эталонного, уханьского штамма SARS-CoV-2 образец россиянки отличают 25 генетических изменений.
«Из них семь вариаций однонуклеотидных полиморфизмов, включая три на соседних позициях 21881-21883, помещают образец пациента в линию B.1.1. Геном несет оставшиеся 18 генетических изменений. Образец первой пожилой пациентки А помещается в основание линии B.1.1, подтверждая, что 18 мутаций специфичны для пациентки S», — объяснили специалисты.
Таким образом, уточняют авторы отчета, секвенированный геном коронавируса от пациентки с лимфомой характеризуется независимым приобретением 18 новых мутаций, накопленных с 10 апреля по 20 августа: это соответствует скорости 1,67E-3 изменений на нуклеотид в год, то есть значительно превышает среднюю скорость эволюции SARS-CoV-2. В том числе присутствуют мутации S-белка Y453F и Δ69-70HV («комбинация ΔF»), которые выявляли и у зараженных коронавирусом норок." https://naked-science.ru/article/sci/rossiy...mi-koronavirusa

Сообщение отредактировано Евлампий: Nov 20 2021, 01:18

[jagd]

поголовно и принудительно хз можно ли, а группы риска должны быть привиты.
еще такой вопрос - массовая вакцинация не породит ли супер вирус по итогам?
когда без вакцинации смертельные штаммы вируса попросту не размножаются, а с вакциной у них появляется шанс.
вот такой вопрос.

[сусликан]

https://regnum.ru/news/3415020.html

[GoWest]

.....
Во как, какая хреновая и однобокая логика! Привитые, как и не привитые, могут быть разносчиками вируса, с чего вы взяли, что имеете приоритет, если будучи привитым и больным, можете заразить не привитого  Нет у вас приоритета!

Привитые после укола садятся в маршрутку, едут в метро, в театры, музеи, кафе, рестораны и потом обратно в семью. И везде всех заражают вместе с ку-ка-ре-ку-кодами. Распространяют пандемию где только можно, ну вот так прям официально и с карт-бланшем от властей.Всё как надо. Власти сделали всё возможное и невозможное, чтобы распространить заразу везде и всюду. И стригут купоны как политические, так и экономические, и политических очков набрали, и бабок настригли до умопомрачения, и лохов заодно посчитали. Убили сразу кучу зайцев одним выстрелом.
А непривитые нечего не распространяют и никого не заражают. Более того, непривитые заражаются от привитых и поэтому заболевают и вследствие этого тоже разносят вирусняк. Получается чем больше привитых - тем шире эпидемия и развитие пандемии. Ура и слава привитым!

[сусликан]

поголовно и принудительно хз можно ли, а группы риска должны быть привиты.
еще такой вопрос - массовая вакцинация не породит ли супер вирус по итогам?
когда без вакцинации смертельные штаммы вируса попросту не размножаются, а с вакциной у них появляется шанс.
вот такой вопрос.

Некоторые товарищи в пример приводили Израиль, что там больше всех привитых, но почему то там этой осенью понеслась повышенная заболеваемость, с чего бы это? Выше привёл картинку и источник, сколько планирует заработать Пфайзер на вакцинации детей в Израиле

[сусликан]

Привитые после укола садятся в маршрутку, едут в метро, в театры, музеи, кафе, рестораны и потом обратно в семью. И везде всех заражают вместе с ку-ка-ре-ку-кодами. Распространяют пандемию где только можно, ну вот так прям официально и с карт-бланшем от властей.Всё как надо. Власти сделали всё возможное и невозможное, чтобы распространить заразу везде и всюду. И стригут купоны как политические, так и экономические, и политических очков набрали, и бабок настригли до умопомрачения, и лохов посчитали. Убили сразу кучу зайцев одним выстрелом.
А непривитые нечего не распространяют и никого не заражают. Более того, непривитые заражаются от привитых и поэтому заболевают и вследствие этого тоже разносят вирусняк. Получается чем больше привитых - тем шире эпидемия и развитие пандемии. Ура и слава привитым!

Выше не раз писал и задавал вопрос, почему на следующий год урезали бюджет на медицину, если все так печально с ковидом? Его не урезать надо, а умножать и умножать, возрождать уничтоженные больницы, но власть так любит свой народ, что сокращает расходы. И я рассуждаю не о политике, а просто логическое мышление включилось, почему все так пооисходит и к чему мы движемся,тонем или спасаемся???

[scandijinior]

На сегодня самой отслеживаемой и вызывающей опасения является мутация D614G.

На основании секвенирования 5000 геномов вируса относившихся к разным волнам эпидемии. Выявлено 285 мутаций. Однако только одна из них D614G, в первую волну встречалась в 71% геномов, а во вторую уже в 99,9%.
По всей видимости, именно она делает патоген заразнее.
Во-первых, D614G провоцирует изменения именно в спайк белке.
Во-вторых, инфицированные штаммом с D614G, на момент первого теста имели более высокое количество вирусных частиц в носоглотке.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...9.22.20199125v3

Аналогичные данные получены и другой группой.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30820-5

Ровно такие же данные получены и этой группой.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...7.31.20166082v2

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 20 2021, 01:32

[GoWest]

поголовно и принудительно хз можно ли, а группы риска должны быть привиты.
еще такой вопрос - массовая вакцинация не породит ли супер вирус по итогам?
когда без вакцинации смертельные штаммы вируса попросту не размножаются, а с вакциной у них появляется шанс.
вот такой вопрос.

"Мииинутчку...©
А кто и как будет определять эти самые "группы риска"? "А судьи кто?"©
А эти самые "группы риска" разве не ездят в метро, маршрутках, не летают в самолётах или не ездят в поездах? Или для них предусмотрен отдельный водитель или индивидуальное перемещение во времени и пространстве?
Да нет таких групп. Либо всех, либо никого. Другого не дано. Все пересекаются со всеми и не получится отделить одну группу людей от других. Вакуума не предусмотрено ни для кого.