Про корону с вирусом, Как лечить корону в домашних условиях.

[Д.А.]

Нашёл...
В начале января 2021 года эксперты Всемирной организации здравоохранения также призвали беременных женщин избегать вакцинации. По мнению ВОЗ, будущим мамам можно прививаться только в случае, если польза для женщины превышает потенциальные риски для малыша — например, если она медработник или находятся в группе повышенного риска.(с)

Сергей, в Дании другие порядки,подыми если интересно Зачем ты все время воз суешь,как выражение для самого серьезного аргумента.

[Рублёв Сергей]

Сергей, в Дании другие порядки,подыми если интересно Зачем ты все время воз суешь,как выражение для самого серьезного аргумента.

ВОЗ переобувается в воздухе, как и наши власти.
То нельзя, то можно...

Кивают на учёных...но ни один учёный на себя ответственность брать не хочет.
Потому как работа каждой иммунной системы может отличаться ... а проводить тесты для каждого человека власти не хотят и не будут.
Да и тесты - не 100% гарантия благополучного исхода.

Потому как любые научные эксперименты в сфере фармакологии, химии, медицины или в любой другой сфере имеют две стороны медали.

Помер после прививки и ладно...бумага есть, где подписал и всё.
Ни в суд, ни на экспертизу родственники не пойдут. ИМХО

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Nov 13 2021, 16:05

[mss]

Это не по тому ли у многих голова болит на начальной стадии болезни?

Головные боли - вообще вещь непонятная. Очень много причин могут их вызывать. А кроворазжижающие надо пить обязательно при КВ, потому что тромбозы - одно из основных осложнений, не считая пневмонии.

Сообщение отредактировано mss: Nov 13 2021, 16:06

[Молотов]

Весь мир ничего не понимает? Ну нет в этих вакцинах абсолютно ничего, что могло бы вызывать отдаленные последствия и это нормальные ученые и медики прекрасно знают. Задача вакцины выработать антитела и, как только они начинают вырабатываться,организм сам все компоненты вакцины удаляет. Это все, кто хоть немного в теме,  отлично понимают. Тем более, что сейчас уже наработана огромная, несравнима ни с какими другими предыдущими вакцинами, статистика.

Позвольте с Вами не согласиться на счет "выработать антитела". Переболел легко дома без участия врачей (два дня хандры + пять дней на восстановление + пару дней продолжалась потливость по непонятным причинам даже без нагрузок...). Спустя почти через четыре недели сдал тест ИФА на антитела. Тела LgG выработанные естественным путем моим организмом присутствуют (количество близкое к среднему).
LgM нет.
Зачем мне сейчас вакцинироваться, кто объяснит?

Статистика - как купальник у женщины. Очерчивает формы, но ни чего не показывает.

Сообщение отредактировано Молотов: Nov 13 2021, 16:38

[Вселенная]

А вы считаете что переболев легко или не дай мог тяжело.. организм доволен произошедшим и не реагирует ничем кроме выработки антител?

в отличии от привитого!

А вы считаете что Уколовшись легко или не дай мог тяжело.. организм доволен произошедшим и не реагирует ничем кроме выработки антител?

[Вселенная]

Сейчас схожу с собаками погуляю, и на самые многочисленные вопросы (последних двух страниц) отвечу.

Ответьте на один вопрос?
Ваша писанина какую то пользу приносит ? И кому,кроме ммс и орга?
Вы сидя на диване в обнимку с собачкой ,стучите по клаве ,вспоминая уроки института,а также пересказ современных лженовостей? Кому это поможет,тело антитело,ген ,трансген ????
Вы что на форуме доцентов микробиологии?
Или это единственное где вы можете постить,и считать себя профессором наук Ну год строчить одно и тоже,сколтко же можно
Или я ошибаюсь,и вы только что вернулись из стационара,с чувством достоинства,и спасенных сегодня жизней?!

Сообщение отредактировано Вселенная: Nov 13 2021, 16:48

[Молотов]

Ну что вы повторяете эту глупость, насчет "природного" иммунитета? Повторю и я очередной раз - иммунный ответ образуется на конкретный белок, называемый антигеном( antibody generator — «производитель антител»). Для КВ выделен этот антиген(S - белок шипа оболочки). Никакие другие белки в иммунном ответе не принимают участие. На них иммунитет не вырабатывается. Поэтому абсолютно не имеет значения,как вы этот белок и в каком виде в организм доставите. Главное, чтобы он определенное время пробыл в организме. И " дикий" как вы говорите вирус тоже вводит в организм этот белок вместе с остальным своим содержимым, только наряду с иммунным ответом идет разрушение тех тканей, куда он добрался. На самом деле, вирус этот очень опасный, и вот отдаленные последствия после заражения точно будут. У кого больше, у кого меньше.

А до вакцины, когда по началу кровь переболевших КВ брали для лечения больных КВ (о чем кричали из каждого ящика) уже забыли? Вроде тоже как врачи тогда рекомендовали...

[Вселенная]

В случае,когда вирус долго выделяется, надо пить кроворазжижающие. Неизвестно, где он торчит.

Ага,и у кого то, откроется кровотечение
С кроворазжижающими ,аккуратно надо ,как и с др препаратами
Я рыдаю,от "профессоров" данной ветки.

[Молотов]

Да однозначно,что-то в вашей ситуации не так.

Знаю переболевшего КВ человека. Через месяц у него количество "правильных" антител увеличилось в четыре раза... Без прививки...
Просто считаю, что перед тем как ставить прививку, человек должен пройти полное медицинское обследование (по типу которого отбирали, думаю исключительно здоровых, кандидатов при испытании вакцины). А так ситуация с вакцинацией схожа с русской рулеткой. Повезет, не повезет...

Сообщение отредактировано Молотов: Nov 13 2021, 17:21

[scandijinior]

Ответы.

Что-то не пойму...чем отличаются антитела переболевших самостоятельно...от антител тех, кто не переболел и кого вакцинировали?

Переболевшие имеют весь спектр антител ко всем структурным и вспомогательным (как поверхностным, так и внутренним) белкам вируса. Точнее даже не к белкам, а к их фрагментам (эпитопам).

Спектр абсолютно индивидуален для каждого человека.

Однако, пиковые значения (по кол-ву или содержанию) к М-белку, и особенно к концевому фрагменту S1-белка.

У вакцинированного.

Естественно, вырабатываются антитела только концевому фрагменту S1-белка. (это для векторных и мРНК вакцин).

По времени снижения кол-ва антител.

Практически одинаково снижаются как у переболевших, так и у вакцинированных.
Лишний белок в организме не нужен, а антитела это белки и соответственно они выводятся из организма.

На данный момент считается, что уровень содержания антител при котором штамм Дельта может повторно инфицировать (прорывная инфекция), наступает через 6-8 месяцев. Не зависимо от того, переболел или вакцинировался.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 13 2021, 17:19

[Вселенная]

Вам еще не писали спокойные уговорительные письма,что нужно писать по теме?

Неа ,а должны? Я что то не по теме? Да вроде как и вы и вам подобные пишу ,как и вы не по теме.
Или тема называется -изучение микробиологии ковида?
Вы название темы читали?
Вот прежде чем "умничать" ,лучше молчать,а иногда читать свои посты НЕ по теме,и посты своих товарищей .
Или я что то пропустил,и вы написали по теме,и дали совет в лечении ковида?
Покажи те пожалуйста ваш совет в лечении
В может пора банить пропаганду ваксеров? Вроде тема не о пропаганде вакцинирования

[сусликан]

Весь мир ничего не понимает? Ну нет в этих вакцинах абсолютно ничего, что могло бы вызывать отдаленные последствия и это нормальные ученые и медики прекрасно знают. Задача вакцины выработать антитела и, как только они начинают вырабатываться,организм сам все компоненты вакцины удаляет. Это все, кто хоть немного в теме,  отлично понимают. Тем более, что сейчас уже наработана огромная, несравнима ни с какими другими предыдущими вакцинами, статистика.

В том то всё и дело, что весь мир уже нихрена, ничего не понимает с этим короновирусом. Людям, извините, голову засрали так, власти в основном и херова гора медиков, противоречивой , а порой и лживой информацией, что люди уже не верят никому, правильно и делают!

[Barsoff]

С нашей администрацией и пиар сопровождением спутника всё понятно, вопросов нет. В США, Великобритании или Израиле подставили бы плечо под пфайзер, модерну или астразенеку?

если честно, то не знаю
смотрел бы по сторонам и думал
опять же-ТАМ хоть есть какой-то выбор
у нас его нет
чем уколют, с тем и ходи

[сусликан]

Согласен с тобой полностью.Но зачем на нас еще деньги тратить.Бабы еще нарожают.А так бы это было самой правильным путем.Показывая,что система уверенна в вакцине и берет все риски на себя. Тех денег которые они тратят на рекламу везде и всегда сполна хватило бы на страховку.

100%, сколько тратится государством на пропаганду вакцинации в СМИ и на ТВ, могли бы страховать граждан от побочек

[scandijinior]

Он непонятен и учёным всего мира...судя из статьи.

"В то же время мы видим, что даже у бессимптомных носителей ковида действительно появляется клеточная составляющая иммунитета против коронавируса. Такой факт установлен, определенные виды иммунных Т-клеток есть. В какой степени и как долго они будут давать защиту от заболевания - пока опять же неизвестно.
(Иммунолог, кандидат медицинских наук, гендиректор контрактно-исследовательской компании Николай Крючков.)

https://www.kp.ru/daily/27251.5/4380530/

Ответ по поводу В и Т клеточного иммунитета.

В-клетки

Антитела это растворенный в плазме крови секрет активированного В-лимфоцита (В-клетки). Точнее это рецепторы В-клетки. Основу иммунной памяти, как раз и составляют долгоживущие В-клетки. Соответственно если у вас фиксируются специфические антитела, то у вас есть и специфические В-клетки памяти.

Т-клетки

С Т-клетками вопрос значительно сложней. Часть их образуется и вне (и в периферической зоне) лимфоузлов. Парой фраз по этой теме не отделаешься. Иммунолог из статьи все верно говорит.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 13 2021, 17:42

[Д.А.]

100%, сколько тратится государством на пропаганду вакцинации  в СМИ и на ТВ, могли бы страховать граждан от побочек

Тоже хорошая мысль,побочек минимально.

[сусликан]

Тоже хорошая мысль,побочек минимально.

Да откуда вам знать, минимально не минимально. А вот мысль со средствами на страхование при вакцинации очень хорошая. Если учёные медики и наши политики так уверены в вакцине, пусть не суют листок за подписью под нос, а просто страхуют людей на случай осложнений

[scandijinior]

А до вакцины, когда по началу кровь переболевших КВ брали для лечения больных КВ (о чем кричали из каждого ящика) уже забыли? Вроде тоже как врачи тогда рекомендовали...

По поводу плазмы с антителами.

Да, использовали и используют сейчас. Однако, с совершенно разными результатами. То есть, эффект есть или отсутствует совершенно.

На сейчас, созданы препараты на основе синтезированных моноклинальных антител. Это можно считать первым лекарством от КВ.

Европейский регулятор ЕМА неделю зарегистрировал два таких препарата. На начальных стадиях болезни результаты хорошие.

У нас тоже есть такой препарат.

Результаты исследования эффективности опубликованы в The Lancet. Результаты хорошие.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 13 2021, 18:06

[Barsoff]

Вы,точно по адресу зашли?

да
а вы ?

что обсуждаем ?
когда государство гарантирует, что я не заболею после прививки, а если заболею, то выплатит мне миллион рублей компенсации, а в случае смерти - 3 миллиона, то я подумаю
помирать, так с музыкой, хоть семье что-то обломится
правда, думается мне, что в таком случае люди будут умирать от чего угодно, кроме ковида
с наперсточниками играть - себе дороже

Д.А., я по теме высказался ?
так можно ?

[mss]

Ответы.
Переболевшие имеют весь спектр антител ко всем структурным и вспомогательным (как поверхностным, так и внутренним) белкам вируса. Точнее даже не к белкам, а к их фрагментам (эпитопам).

Спектр абсолютно индивидуален для каждого человека.

Однако, пиковые значения (по кол-ву или содержанию) к М-белку, и особенно к концевому фрагменту S1-белка.

У вакцинированного.

Естественно, вырабатываются антитела только концевому фрагменту S1-белка. (это для векторных и мРНК вакцин).

По времени снижения кол-ва антител.

Практически одинаково снижаются как у переболевших, так и у вакцинированных.
Лишний белок в организме не нужен, а антитела это белки и соответственно они выводятся из организма.

На данный момент считается, что уровень содержания антител при котором штамм Дельта может повторно инфицировать (прорывная инфекция), наступает через 6-8 месяцев. Не зависимо от того, переболел или вакцинировался.

Немного поправлю - далеко не ко всем белкам вируса вырабатывается иммунный ответ. Многие белки упакованы в капсид и недоступны для антител. Остальные белки оболочки, кроме S-белка, тоже имеют крайне слабые антигенные свойства, поэтому иммунным ответом на них тоже можно пренебречь. Он на порядки ниже иммунного ответа на S-белок и практически никак на общую иммунизацию не влияет.Поэтому я и ответил, что
иммунизация с помощью прививки неотличима от иммунизации вирусом во время болезни, хотя конечно, тестами на другие белки можно отличить привитого от переболевшего.