Закладной столб, Закладной столб в церкви

[Петрович]

Петрович, спорить не буду - этим специально не интересовался. Лично для меня поиски в церкви - табу. Согласен в одном - не нужно раздувать сказки про сокровища. А страшные истории на этот счет готов и дальше поддерживать - что бы неокрепшие умы задумались о возможных последствиях.
А последствия все таки есть. Как ни крути, а иначе как святотадством такие действия назвать нельзя.

Согласен на все 100%.

[Следопыт]

Сайт скорей был про сатанинские МД...
Блин, прям сумеречная зона какая-то, вера в высшие силы, непреодолимость судьбы, аааа мы все умрёёём.
Вроде и большенькие, а всё в сказочки верите, так нах вам МД?
Лозу в руки, заичей лапкой в бубен из кожи жоппы ядовитого пингвина помолотили и находки сами выскочили.
Точно сказано в фильме Код Давинчи- Расщепите полено- я буду там, переверните камень- я буду под ним... А у вас? Язычество и суеверие, ну ещё трепетная вера в идолов и лики их... неужто свобода на вас так давит?

Cerber, лично мое мнение, что у каждого порядочного человека должна быть определенная система ценностей, в которую включены простые, но в то же время основополагающие правила нашей жизни. Про девять заповедей надеюсь ни кому рассказывать не нужно. Кроме это, считаю, что и вменяемый поисковик должени иметь свой внутренний кодекс поведения, в который должны быть включены понятия: "не ломай церкви", "не тревожь усопших" и т.п. Именно в этом контексте считаю очень полезными статьи про "сумеречные зоны", что бы люди без царя в голове по крайней мере чего нибудь боялись.

[DRAGOS]

Вот интересно было бы подсчитать сколько человек жило до нас на земле. И потом разделить эту цифру на количество квадратных метров обитаемой суши, на земном шарике. Сильно сдается, что мы вообще на большом кладбище живём. Попрошу меня ногами по почкам не бить. Система ценностей есть, погосты копать и церкви, никогда не буду. Просто мысль проскочила.......

[Bill]

Вот интересно было бы подсчитать сколько человек жило до нас на земле. И потом разделить эту цифру на количество квадратных метров обитаемой суши, на земном шарике. Сильно сдается, что мы вообще на большом кладбище живём. Попрошу меня ногами по почкам не бить. Система ценностей есть, погосты копать и церкви, никогда не буду. Просто мысль проскочила.......

Мало того, всё что мы едим, пьём - продукты молекулярного распада организмов, в том числе и людей. И нас с вами когда-нибудь кто-нибудь того....на булочку за завтраком намажет.

[Cerber]

АААААААА мы все умрёёёём ха-ха-ха, особенно некоторые

[Dr.Help]

АААААААА мы все умрёёёём ха-ха-ха, особенно некоторые

думете турпа Вовочки на всех хватит???

в очередь за бутера из Вовочки

[Cerber]

Я так понимаю все догадались куда эти бутерброды пойдут

[Bill]

Оно?

[Следопыт]

Оно?

Вот ты какой, Северный Ол... тьфу... Вовочка_Пулемет...

[striptizer99]

:DПро девять заповедей надеюсь ни кому рассказывать не нужно. Кроме это, считаю, что и вменяемый поисковик должени иметь свой внутренний кодекс поведения, в который должны быть включены понятия: "не ломай церкви", "не тревожь усопших" и т.п.

С одной стороны -ВЕРНО!!!НО,у любой палки-конца!!!Мы говорим АРХЕОЛОГ,подразумеваем-ГРОБОКОПАТЕЛЬ...А если ,еще учесть,что вся земля-сплошное кладбище-где то -НЕОЛИТА,где то-СРЕДНЕВЕКОВЬЯ....

[striptizer99]

:DПро девять заповедей надеюсь ни кому рассказывать не нужно. Кроме это, считаю, что и вменяемый поисковик должени иметь свой внутренний кодекс поведения, в который должны быть включены понятия: "не ломай церкви", "не тревожь усопших" и т.п.

С одной стороны -ВЕРНО!!!НО,у любой палки-конца!!!Мы говорим АРХЕОЛОГ,подразумеваем-ГРОБОКОПАТЕЛЬ...А если ,еще учесть,что вся земля-сплошное кладбище-где то -НЕОЛИТА,где то-СРЕДНЕВЕКОВЬЯ....

[Следопыт]

С одной стороны -ВЕРНО!!!НО,у любой палки-конца!!!Мы говорим АРХЕОЛОГ,подразумеваем-ГРОБОКОПАТЕЛЬ...А если ,еще учесть,что вся земля-сплошное кладбище-где то -НЕОЛИТА,где то-СРЕДНЕВЕКОВЬЯ....

А вот это, господа, уже казуистика и демогогия. Если следовать дальше этой мысли, то получается, что копать можно везде: и на действующих кладбищах, и можно в братских могилах покопаться...
Да и вообще - раз весь этот мир кладбище, а все находящиеся в нем существа (в том числе и люди) являются продуктами распада ранее живших существ и при этом сами скоро превратятся в тлен - чего нам соблюдать какие то приличия, придерживаться каких то рамок! Тебе, допустим, мешает этот чел, но он же лет через 20-30 все равно помрет, так хрен ли мелочиться - лопатой ему по лбу и в ямку...

[Bill]

................................... Тебе, допустим, мешает этот чел, но он же лет через 20-30 все равно помрет, так хрен ли мелочиться - лопатой ему по лбу и в ямку...

"А если каждый виноват, где на всех набрать лопат?" (детская песенка про Антошку)
Да нет, все прекрасно понимают разницу между абстрактным "кладбищем" и реальными захоронениями, причём нашей эпохи. Для нормальных людей последнее - табу, это вотчина некрофилов и мародёров. Но и здесь,надо признать,есть некоторая размытость в границах. Например, начиная с какой давности считать могильник не кладбищем,а историческим и археологическим объектом? Где-нибудь определены эти рамки? Или взять военную археологию, найдя блиндаж с погибшими бойцами, не важно,на какой стороне они воевали, будет ли правильным продолжать на этом месте раскопки с целью поиска артефактов, а не только установлением личности погибших? Какие есть мнения?

[Dr.Help]

спорить можно долго...
до хрипоты,до потери голоса!

археологи с одной стороны люди искусства,с другой осквернители и гробокопатели...

[Следопыт]

Например, начиная с какой давности считать могильник не кладбищем,а историческим и археологическим объектом? Где-нибудь определены эти рамки? Или взять военную археологию, найдя блиндаж с погибшими бойцами, не важно,на какой стороне они воевали, будет ли правильным продолжать на этом месте раскопки с целью поиска артефактов, а не только установлением личности погибших? Какие есть мнения?

Мнение конечно есть, но сугубо личное. Архи, раскапывая могильники, трудятся не наживы ради (я имею ввиду архов с большой буквы). Наш же брат если и залезет на кладбище, утешая себя мыслью о том, что оно "совсем старое", то "трудИтся" на нем будет исключительно наживы ради. Грань наверное действительно очень тонкая между святотадством и научным БЕСКОРЫСТНЫМ интересом, но все же она ЕСТЬ. То же самое можно сказать и про погибших солдат в поднимаемом блине.
Согласитесь, что искать "артефакты" среди человеческих костей - это как то, ну что ли не совсем приятно.

[Дымовенок]

Могилы конечно копать не позволяет система ценностей, но вот в чем проблема покапать в разрушенной церкви, не понимаю!

Был у меня случай, познакомился на одном из форумов с парнишкой, у которого была информация, что в одной из заброшенных церквей, в которой в советское время был склад, под полом что-то зарыто, и мы даже с ним договорились, что съездим, вскроем бетонный пол и выкопаем... но потом, он пошел в отказ, говорит, что не может там вскрывать пол, т.к. это церковь.... не понимаю!!! Если церковь действующая, то конечно нет, но если все заброшено и само собой развалиться, почему нет???

[Следопыт]

Был у меня случай, познакомился на одном из форумов с парнишкой, у которого была информация, что в одной из заброшенных церквей, в которой в советское время был склад, под полом что-то зарыто, и мы даже с ним договорились, что съездим, вскроем бетонный пол и выкопаем... но потом, он пошел в отказ, говорит, что не может там вскрывать пол, т.к. это церковь.... не понимаю!!! Если церковь действующая, то конечно нет, но если все заброшено и само собой развалиться, почему нет???

Это наверное тот случай, когда каждый решает для себя сам, на сколько далеко может пойти в поиске и вправе ли он разрушить (доломать) то, что строилось, как правило всем миром - деньги собирались по копеечке и многие зажиточные считали своим долгом внести лепту..., а потом в этом месте много лет крестили младенцев, отпевали усопших, просто молились...
Кстати заметьте - в эпоху поголовного совковского воровства многие заброшенные церкви достояли до нашего времени, когда их начали востанавливать. Ну не поднималась рука у деревенского мужичка на святые стены.
А теперь у нас демократия и вседозволенность... грустно.

[Begemot]

....  Например, начиная с какой давности считать могильник не кладбищем,а историческим и археологическим объектом? Где-нибудь определены эти рамки? ...

Есть в законе понятие "КладбИщенский период",который установлен в срок 50 лет с момента последнего захоронения,если кладбище не является памятником (каламбур) истории,архитектуры и т.п.
После окончания этого срока кладбище может использоваться под любую хоз.деятельность..
Например: я сейчас пишу из многоэтажного дома,построенного рядом с кладбищем военнопленных немцев,а может и на его краю,кто знает....На месте самого кладбища находится парк 50-летия Победы,заложенный к 50-летию победы-т.е.по истечение кладбищенского периода....При прокладке теплотрасс до создания парка мы пацанами находили там черепа,некоторые-даже железные кресты,там был пустырь...На том месте сейчас расположено кафе....А монумент погибшим пленным стыдливо поставили в виде камня метрах в 500 от того места...

ЗЫ статус исторического-археологического и иже с ними присваивается решением административных органов.

[Begemot]

...Кстати заметьте - в эпоху поголовного совковского воровства многие заброшенные церкви достояли до нашего времени, когда их начали востанавливать. Ну не поднималась рука у деревенского мужичка на святые стены.

точно,зачем ломать?-там устраивали склады как правило....И вот,есть такой склад,когда туда проводили воду-ребятишки нашли много монет...Так вот,я собираюсь туда весной....
1.это ж не церковь,а склад
2.траншея выкопана снаружи на 2 м от фундамента...
уфф...моя совесть чиста

[Следопыт]

Есть в законе понятие "КладбИщенский период",который установлен в срок 50 лет с момента последнего захоронения,если кладбище не является памятником (каламбур) истории,архитектуры и т.п.

Блин, наверное я поле этих постов прослыву эдаким столпом инквизиции... Но все равно скажу.
Бегемот, так в чем проблема - государство на Вашей стороне (по истечении 50 лет), копайте и выкапывайте черепа вместе с железными крестами... Но помните одно, что помимо норм права существуют еще и нормы морали.