АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[asgo]

Чем меньше ток, тем меньше влияние грунта. И соответственно БГ точнее.

Не точнее, а меньше чуйка, соответственно ошибки не так заметны. А фишка такая есть - если сбалансироваться на одних настройках и потом накрутить прибор, то БГ может сдвинуться на пару единиц. Поэтому БГ надо делать на том ОУ и токе на котором планируешь искать. При этом ОУ должно соответствовать грунту.

[Fokyc]

Не точнее, а меньше чуйка, соответственно ошибки не так заметны. А фишка такая есть - если сбалансироваться на одних настройках и потом накрутить прибор, то БГ может сдвинуться на пару единиц. Поэтому БГ надо делать на том ОУ и токе на котором планируешь искать. При этом ОУ должно соответствовать грунту.

Именно точнее. С высоким током у нас будет разброс, иногда достигающий десяток градусов, а с низким разброса или не будет, или зазор будет всего один-два градуса. В зависимости от частоты и размера датчика. Естественно и "фишка" со сдвигом БГ при увеличении ОУ всего лишь предположение. На поганых грунтах как раз и не возможно отбалансироваться нормально не скинув чуйку.

[asgo]

Именно точнее. С высоким током у нас будет разброс, иногда достигающий десяток градусов, а с низким разброса или не будет, или зазор будет всего один-два градуса. В зависимости от частоты и размера датчика. Естественно и "фишка" со сдвигом БГ при увеличении ОУ всего лишь предположение. На поганых грунтах как раз и не возможно отбалансироваться нормально не скинув чуйку.

Речь также о том, что перевода в Эконом бывает недостаточно, поскольку это переключение имеет всего одну градацию. А если мы регулируем ОУ в процессе БГ, то мы можем точно знать, какой уровень усиления выбрать, чтобы компенсировать нелинейность (фазы) грунта.

[Fokyc]

Речь также о том, что перевода в Эконом бывает недостаточно, поскольку это переключение имеет всего одну градацию. А если мы регулируем ОУ в процессе БГ, то мы можем точно знать, какой уровень усиления выбрать, чтобы компенсировать нелинейность (фазы) грунта.

Ну так-то да. Узнаем точное значение БГ и от него пляшем.

[asgo]

Ну так-то да. Узнаем точное значение БГ и от него пляшем.

Причем это значение может быть разным для разных значений тока и ОУ.
Вот, например:
https://www.youtube.com/watch?v=hDtfgMXLvjY

[Fokyc]

Причем это значение может быть разным для разных значений тока и ОУ.
Вот, например:
https://www.youtube.com/watch?v=hDtfgMXLvjY

Как бы правильно сформулировать...
Разная фаза на больших усилениях как раз и говорит о том, что утверждение о необходимости поиска с БГ именно на тех настройках, на которых и собирались искать, ошибочно. Т.е. по сути у нас баланс ни разу не может точным до тех пор, пока мы не снизим ток или чуйку.

[asgo]

Как бы правильно сформулировать...
Разная фаза на больших усилениях как раз и говорит о том, что утверждение о необходимости поиска с БГ именно на тех настройках, на которых и собирались искать, ошибочно. Т.е. по сути у нас баланс ни разу не может точным до тех пор, пока мы не снизим ток или чуйку.

Не или-или, а точно выберем что снижать и на сколько. Просто перевод в Эконом не всегда дает результат. У меня на ролике Сигнум в Эко стоял. И по-моему даже курок на себя был.
Что касается того, чтобы на низких настройках сделать БГ, а потом задрать их - неправильный подход, поскольку грунт не изменится, тут ты прав, но изменится реакция прибора на этот грунт и надо знать на сколько можно разгонять ток и чуйку, чтобы не ушла фаза. Поэтому и выделил синим.

[Fokyc]

Серег, выяснить точную фазу просто необходимо. А уж на сколько выставлять усиления, чтобы не было глюков, зависит как раз от грунта. При этом фаза ни сколечко не изменится. Изменится сигнал/амплитуда от грунта или как это обозвать. Эконом как раз и сгладит, пускай частично, это воздействие.

[GVOL]

Интересно, регулятор (крутилка) резистор подбирается для каждого экземпляра или стандартно в 470 ом? Или это оптимально?

[mainlord]

Интересно, регулятор (крутилка) резистор подбирается для каждого экземпляра или стандартно в 470 ом? Или это оптимально?

Ну лично у меня стоял переменник на 5 КОм.
Не думаю что возможен такой разброс... может чета напутали с измерением?

[GVOL]

Наверное 4.7 ком Простите

[RomKilo]

Добавить ОУ после БГ - это линейное маштабирование. В случае легких грунтов такая экстраполяция вполне допустима и работает на практике. Однако в случае тяжелых грунтов такая экстраполяция не допустима, т.к. там линейность "криволинейна" и такой подход не будет работать. Это то что предлагает Fokyc.

Можно отловить грань ОУ, при котором еще чуть-чуть и вектор БГ будет скакать. На легких грунтах это работает. На тяжелых грунтах это тоже работает. Этот путь более сложен, т.к. требует несколько проб и соответсвенно некоторую квалификацию поисковика. Это то что предлагает Асго.

В случае легких грунтов оба правы, в случае тяжелых грунтов выигрывает Асго

Сообщение отредактировано RomKilo: Dec 12 2016, 21:20

[Fokyc]

Добавить ОУ после БГ - это линейное маштабирование. В случае легких грунтов такая экстраполяция вполне допустима и работает на практике. Однако в случае тяжелых грунтов такая экстраполяция не допустима, т.к. там линейность "криволинейна" и такой подход не будет работать. Это то что предлагает Fokyc.

Можно отловить грань ОУ, при котором еще чуть-чуть и вектор БГ будет скакать. На легких грунтах это работает. На тяжелых грунтах это тоже работает. Этот путь более сложен, т.к. требует несколько проб и соответсвенно некоторую квалификацию поисковика. Это то что предлагает Асго.

В случае легких грунтов оба правы, в случае тяжелых грунтов выигрывает Асго 

В случае с лёгкими грунтами необходимости в снижении тока и усилений нет никакой. У вас на всех размерах и частотах фаза будет практически постоянна. Возможна разница в +/-2 градуса на большом размере или высокой частоте. Увеличение чуйки до максимума практически не приведёт к глюкам.
Тогда как на тяжёлых грунтах у нас разброс по фазе может достигать несколько десятков градусов. И при этом правильной точки отсчёта мы не получим вообще. Снизив ток, снизив чуйку мы получим возможность добиться точной фазы, при которой сможет поднять усиления до боле менее приемлимых параметров. И именно данный способ балансировки срабатывает во всех случаях наличия проблемных грунтов. Видимо у меня линейность немного прямее вашей...

[RomKilo]

В случае с лёгкими грунтами необходимости в снижении тока и усилений нет никакой. У вас на всех размерах и частотах фаза будет практически постоянна. Возможна разница в +/-2 градуса на большом размере или высокой частоте. Увеличение чуйки до максимума практически не приведёт к глюкам.
Тогда как на тяжёлых грунтах у нас разброс по фазе может достигать несколько десятков градусов. И при этом правильной точки отсчёта мы не получим вообще. Снизив ток, снизив чуйку мы получим возможность добиться точной фазы, при которой сможет поднять усиления до боле менее приемлимых параметров. И именно данный способ балансировки срабатывает во всех случаях наличия проблемных грунтов. Видимо у меня линейность немного прямее вашей...

тут нужно понимать что "легкий грунт" и "тяжелый грунт" понятия относительные. То что у Вас "тяжелый грунт" у Влади будет "легким грунтом". А мои грунты тогда вообще сверхсверхлегкие. Тот факт что, Вы можете экстраполировать говорит о том, что Ваши грунты не так тяжелы.

В случае сверхлегких грунтов приходится ОУ все таки ограничивать (высокая часота) и, как правило, найдя безглючный ОУ делать новый БГ и ОУ не трогать больше.

[Fokyc]

тут нужно понимать что "легкий грунт" и "тяжелый грунт" понятия относительные. То что у Вас "тяжелый грунт" у Влади будет "легким грунтом". А мои грунты тогда вообще сверхсверхлегкие. Тот факт что, Вы можете экстраполировать говорит о том, что Ваши грунты не так тяжелы.

В случае сверхлегких грунтов приходится ОУ все таки ограничивать (высокая часота) и, как правило, найдя безглючный ОУ делать новый БГ и ОУ не трогать больше.

Немного притормозите. Есть лёгкий грунт и есть тяжёлый. У меня ли он, у Влади, у вас или в Антарктиде - разницы нет. И что вы собираетесь ограничивать на сверхлёгких грунтах? В таких местах не то что понижать ОУ, ещё и турбо приходится включать, чтобы хоть немного уловить этот сигнал.
Ну и для расширения вашего кругозора могу привести простой пример: датчик 13", частота 13кгц, ток норма, ОУ 7, КТ 11, крутилка чуть меньше нормы, фаза при этом пляшет -36-25-29-19 и ВДИ на николашкину копейку +30+40. Включаем эконом, крутилку не трогаем, все усиления на 1 и получаем фазу -09, при этом ВДИ приходит в норму. При поднятии ОУ и КТ до приемлимых параметров, при которых поиск становится комфортным, в показаниях ничего не меняется. Где тут прячется криволинейность, объясните.

Сообщение отредактировано Fokyc: Dec 12 2016, 22:07

[asgo]

Немного притормозите. Есть лёгкий грунт и есть тяжёлый. У меня ли он, у Влади, у вас или в Антарктиде - разницы нет. И что вы собираетесь ограничивать на сверхлёгких грунтах? В таких местах не то что понижать ОУ, ещё и турбо приходится включать, чтобы хоть немного уловить этот сигнал.
Ну и для расширения вашего кругозора могу привести простой пример: датчик 13", частота 13кгц, ток норма, ОУ 7, КТ 11, крутилка чуть меньше нормы, фаза при этом пляшет -36-25-29-19 и ВДИ на николашкину копейку +30+40. Включаем эконом, крутилку не трогаем, все усиления на 1 и получаем фазу -09, при этом ВДИ приходит в норму. При поднятии ОУ и КТ до приемлимых параметров, при которых поиск становится комфортным, в показаниях ничего не меняется. Где тут прячется криволинейность, объясните.

Подними ОУ чуть выше приемлемого и криволинейность проявится. )) А чуть недокрути и глубина станет чуть меньше. Но фаза не будет прыгать. И что-то странно грунт у тебя прыгает с таким разбросом. Похоже близко подносишь для такого размера катушки.

[МаксимСергеич]

Здравствуйте, принцип тот же, что и на Сигнуме - увеличение тока в катушку с 3 вольт до 4,5, (практически как у Сигнума!) регулятор ОУ в плюс и в минус, замена конденсаторов, операционников и пр. Ориентировочно месяца полтора осталось.

Передумали?

[asgo]

Передумали?

Нет, не передумал. Наоборот - уже в финальной стадии разработка. Возможно до НГ появится или в январе, если до НГ не успеем.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 13 2016, 07:54

[Fokyc]

Подними ОУ чуть выше приемлемого и криволинейность проявится. )) А чуть недокрути и глубина станет чуть меньше. Но фаза не будет прыгать. И что-то странно грунт у тебя прыгает с таким разбросом. Похоже близко подносишь для такого размера катушки.

Так ведь речь идёт не про усиления при поиске, а про точность фазы при минимальных ОУ. И что она не меняется при последующем увеличении настроек. С грунтом сам удивился. Это под Рязанью. На всём поле включаешь от души, а в одном месте даже пришлось в ручную по ВДИ монеты выводить. Даже на минимуме не балансировался правильно. Но это с 13". С 9х12 немного получше было.

[asgo]

Так ведь речь идёт не про усиления при поиске, а про точность фазы при минимальных ОУ. И что она не меняется при последующем увеличении настроек. С грунтом сам удивился. Это под Рязанью. На всём поле включаешь от души, а в одном месте даже пришлось в ручную по ВДИ монеты выводить. Даже на минимуме не балансировался правильно. Но это с 13". С 9х12 немного получше было.

Само собой, чем больше удушен прибор, тем он спокойней на грунт. Речь о том, что никакая предварительная балансировка на малом усилении не поможет, если ты потом настройки задерешь выше оптимума, фаза все равно будет прыгать. А оптимум этот можно подобрать всего двумя путями: или сразу - во время БГ, что проще, или потом, в процессе поиска, как ты делаешь. Но для твоего способа нужно очень хорошо чувствовать прибор. Та технология, которую я выложил, позволяет добиться стабильной и глубокой работы прибора даже начинающему.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 13 2016, 08:42