АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[SergSpb]

Зачем вообще нужны эти трех частотки с  этим рычагом переключения скорос..,тьфу,частот..   ?

Очень нужная вещь, вот мы, к примепу, ищем вдвоём, одинаковыми МД, и что бы оно не фонили друг на друга, я ухожу на другую частоту.
Если попадаю туда, где грунт тяжёл, то врубаю 3кГц.
А если собираюсь поискать советиков или древность, то перехожу на 14. Причем последнее нередко на одном поле, в 10 метрах...

Это меня избавляет от необходимости нести с собой как минимум 2 катушки и их постоянно переставлять.

Я вот вожу с собой 2 катушки, маленькую и 3f , все при этом полное перекрытие мест, целеи и возможностей

Лучше вообще не включать и убавлять ни чего не прийдется   

Кто может подсказать если сравнивать тера 705 и сорекс 7280 М по глубине кто глубже видит ? 705 с моно, сорекс с овалом dd x12 и какая , понимаю что dd и больше и dd соответственно глубже но на сколько???

Спрашиваю для того чтобы пробежаться по 1 полю ходили там с асе и теркой 705 а теперь то у меня сорекс!! 

Глубина зависит от ширины катушки, при равной ширине МОНО глубже, но и пропусков даёт больше.
Если было иртересно, то смысл пройти есть, но никак не на КТ 14 для добивки 19-20 и мееедленно.


А вообще хорошо поначалу искать на заводских настройках, вот только в РВ-КТ переставьтп МД.

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 9 2015, 13:34

[SergSpb]

Вот    и еще в некоторых случаях, и в прямую от частоты ВТП это не зависит.

Вот здесь вы капитальнт не правы, и вносите свою неверную точку зрения с массы.

Высокая частота более чувствительна, в том числе и к глюкам, фантомам, что бы эту чувствительность поприжать и сделать катушку стабильнее, нужно понижать ток

А вот низкой частоте нехватает чувствительности, и для её повышения нужно увеличивать ток, именно для этого и введён режим Турбо в Сиг

Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе

Землеройк писал, что в трёхчастотке, прямо в переключателе отрегулирован ток на наиболее оптимальный по частотам, для 14кГц это 70мА, а для 3кГц это 190мА, а вы отрицаете то, что ввели разработчики вона какой умный Змий, а Льврвичи то ерундой маются

И вы так и не пояснили, в связи с чем нужно снижать КТ ниже 15-16, до "13-14 и даже ниже", что это даёт, кроме как адскую потерю глубины?

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 9 2015, 13:22

[SergSpb]

А откуда такая уверенность....

Что снизив чуйку....именно только "шумы" уйдут под низкие пороги, а слабый сигнал от цели нет...

А не на более высокой чуйке...загнать шумы под пороги....ииии...поймать сигнал от цели..

Эт, как и с током...может быть...а может нет...поди угадай...с налету...

Держать максимальными КТ и РВ при сниженном ОУ не нужно, но и черезчур понижать КТ и РВ (поднимать пороги) так же не имеет смысла!

В заводских параметрах стоят установки как раз на ходовой поиск и разведку
Если не в курсе, что крутить, то лучше и не трогать Только при переходе на высокую частоту (с одночастоткой) нужно врубать Эко В трёхчастотке Эко включено Львовичами, за вас

Ну а если при заводских КТ и РВ прибор фантомит на грунт или ещё на что то, то тут повод продолжить настрофку, пойдя по двум дорогам.

1) фильтра (ЛСГ, ФЭМП, ПГК)
2) снижение ОУ

Я обычно выбираю 1-й вариант, ставлю ЛСГ (но никогда более 2-3), и ФЭМП (до 6ед в отсутстви ЭЛ. Помех, он и мех помехи давит тоже)
И уже потом применяю снижение ОУ

На высокой частоте наоборот, сначала ОУ, а потом остальное

[scandijinior]

Только при переходе на высокую частоту (с одночастоткой) нужно врубать Эко  В трёхчастотке Эко включено Львовичами, за вас 

Не, вы опять слегка не так понимаете это.

Это типа " средняя температура по больнице"....приведение к примерно одинаковой чувствительности.

С усреднением ВДИ для разных частот...можно то же сравнить.

Это вовсе не отменяет, изменять и выбирать ток по вашему усмотрению в каждой конкретной ситуации.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 9 2015, 14:06

[Змей_Горыныч]

А не на более высокой чуйке...загнать шумы под пороги....ииии...поймать сигнал от цели..
Эт, как и с током...может быть...а может нет...поди угадай...с налету...

Не все видимо это понимают

Вот здесь вы капитальнт не правы, и вносите свою неверную точку зрения с массы.
Высокая частота более чувствительна, в том числе и к глюкам, фантомам, что бы эту чувствительность поприжать и сделать катушку стабильнее, нужно понижать ток 
А вот низкой частоте нехватает чувствительности, и для её повышения нужно увеличивать ток, именно для этого и введён режим Турбо в Сиг 
Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе 
Землеройк писал, что в трёхчастотке, прямо в переключателе отрегулирован ток на наиболее оптимальный по частотам, для 14кГц это 70мА, а для 3кГц это 190мА, а вы отрицаете то, что ввели разработчики  вона какой умный Змий, а Льврвичи то ерундой маются 
И вы так и не пояснили, в связи с чем нужно снижать КТ ниже 15-16, до "13-14 и даже ниже", что это даёт, кроме как адскую потерю глубины?

Опять все шиворот на выворот...
пример, два ВТП на 13 и 6х9 дюймов с частотой на 12 (14) кГц, плюс грунт влажный либо сухой.... эт Вам так, на вскидку, есть и еще варианты
А при каких условиях поиска лучше снизить КТ я писал выше ... сколько раз можно повторять одно и тоже
Да, и еще момент... не надо в прямую сравнивать Сиг и С-ПРО, все таки не много разные машины, возможно из-за этого Вы и заблуждаетесь относительно настроек... к примеру ОУ у Сига выше чем на две трети завышать не рекомендовано разработчиком ... С-ПРО немного другая тема

[Змей_Горыныч]

Не, вы опять слегка не так понимаете это.
Это типа " средняя температура по больнице"....приведение к примерно одинаковой чувствительности.
С усреднением ВДИ для разных частот...можно то же сравнить.
Это вовсе не отменяет, изменять и выбирать ток по вашему усмотрению в каждой конкретной ситуации.

Сканди, видимо человек слышит только себя

[scandijinior]

Сканди, видимо человек слышит только себя

Дык, это нормально...

Плюрализм...так сказать... музыка будет вечной...

[Змей_Горыныч]

Дык, это нормально...

Плюрализм...так сказать...   музыка будет вечной...

точно

[игорь бабушкин]

Ответить могу....но не хочу вмешиваться.

У каждого свой "взляд" на это "шаманство"... для его конкретно условий поиска..

К тому же последует обвинение в неправильных настройках....
Руся уже намекал...на Влади( а у меня с ним абсолютно одинаковый взгляд на эти вещи).

Сегодня на работе в обед полистал и вот что по этому поводу пишет уважаемый Влади:"Пороги РВ и КТ лучше настроить один раз и не трогать,без крайней необходимости.Вся настройка-под грунт(чтобы загнать сигналы грунта под порог)-делается только регулировкой ОУ.В тяжёлых условиях ОУ следует снижать без сожаления,до момента когда подавляющая часть сигналов грунта не уйдёт под порог,всё равно грунт не даст работать глубже"

[Змей_Горыныч]

Сегодня на работе в обед полистал и вот что по этому поводу пишет уважаемый Влади:"Пороги РВ и КТ лучше настроить один раз и не трогать,без крайней необходимости.Вся настройка-под грунт(чтобы загнать сигналы грунта под порог)-делается только регулировкой ОУ.В тяжёлых условиях ОУ следует снижать без сожаления,до момента когда подавляющая часть сигналов грунта не уйдёт под порог,всё равно грунт не даст работать глубже"

Очень хорошо, что Вы нашли эту цитату... а теперь скажите, о чем в ней идет речь ?, а речь идет про настройку под грунт, и ... тут даже далеко не надо ходить... инструкция о том же пишет

Парни, поймите, что вариантов/стилей/условий/целей поиска может быть великое множество, и там где работают одни настройки, для других вариантов/стилей/условий/целей поиска это может не сработать....
Читайте внимательно, и анализируйте прочитанное, а то получается "авторитет сказал ничего кроме ОУ не трогать"
Иногда, например, есть необходимость вообще не слышать КТ, а РВ разогнать по полной, и что... это тоже не правильно ??

[scandijinior]

Сегодня на работе в обед полистал и вот что по этому поводу пишет уважаемый Влади:"Пороги РВ и КТ лучше настроить один раз и не трогать,без крайней необходимости.Вся настройка-под грунт(чтобы загнать сигналы грунта под порог)-делается только регулировкой ОУ.В тяжёлых условиях ОУ следует снижать без сожаления,до момента когда подавляющая часть сигналов грунта не уйдёт под порог,всё равно грунт не даст работать глубже"

Правильно. К примеру. В той же терке уже выставлен порог детектирования.
Все. Только чуйкой руководи. Хуже она от этого работать не будет.

Хотя и в ней есть возможность...чуть, чуть воздействовать на порог.
Только этим в основном никто...не пользуется.

А можно...в "раздрай" терку ввести....и ...половить рыбку в мутной воде.

Так, и здесь...
Только надо...не все и сразу....
Вот почему столько и разговоров за грунт....канал то "разогнан" по самый не балуй на АКАшных приборах.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 9 2015, 17:05

[Jokerr]

Я обычно выбираю 1-й вариант, ставлю ЛСГ (но никогда более 2-3), и ФЭМП (до 6ед в отсутстви  ЭЛ. Помех, он и мех помехи давит тоже)

А почему именно до этих значений? Что произойдет, если выкрутить фильтра на максимум?
По какому вообще принципу работает ФЛСГ??

[SergSpb]

А почему именно до этих значений? Что произойдет, если выкрутить фильтра на максимум?
По какому вообще принципу работает ФЛСГ??

ФЛСГ при превышении значения начинает давить слабые сигналы от целей, 2-3 мой личный барьер для нормального поиска, для весеннего можно и 4. Больше 6 - точно задавите много слабых сигналов.

[SergSpb]

По теме.

Сегодня был на даче, провёл час за экспериментами над целью в куче песка

Цель 1/2коп Н2. 7кГц 6х10

Итак.
МСФ реально глубинную цель идентифицировал ХУЖЕ, чем ММ! (на равных настройках)
При неверной настройке параметров (к примеру превышение КТ над нормальным уровнем) способен загонять сигнал глубинной цели в чернину (чёрный, либо 50/50). Для очищения сигнала в МСФ можно скинуть ОУ, глубина поиска не упадёт, а вот сигнал станет тише, но чище (уверенный цвет). Понижение КТ так же даёт результат, но здесь нужно быть осторожным, т.к. при чрезмерном снижении сигнал вовсе пропадает. Оптимально вышло в данном случае 15.

В ММ снижение КТ вплоть до 1 вообще не отражалось на глубине поиска. А вот превышение значения на 19 и выше, "пачкало" сигнал.
Снижение КТ влияло на громкость, длительность сигнала и величину годографа. Чем ниже КТ, тем короче и тише сигнал, тем мельче годограф.
Оптимальные значения КТ в данном случае для ММ 12-16 (привет Горынычу), при превышении КТ как я уже говорил, сигнал становится "грязнее", а при понижении - короче и тише (вплоть до слабого всплеска, который с глюком можно спутать).

Эконом. Включение Эко не отражалось на глубинных характеристиках, но заметно снижало громкость сигнала. Для низкой частоты будет убийственно, для высокой - в самый раз (в особенности в МСФ).


В общем и целом, респект Горынычу, по ММ и регулировки именно КТ в первую очередь для ММ он абсолютно прав!, но нужно учитывать, что в ММ сигналы короче, резче (привет наушники)

Если снижать КТ ниже 12, опять же привет наушники (иначе сигнал вы пропустите с прохода, он будет тихим, коротким и резким, НО чётким).

Если вы ходите в МСФ, не превышайте КТ, скидывайте ОУ по необходимости (лучше крутилкой, там плавненько)
Если решили, что ММ для вас лучше, то держите оптимальный КТ (12-16).

Эрезусу. Срочно снизить КТ с 19 прикопай цель в своём грунте, и опробуй там КТ, какое значение даст наилучший сигнал, в МСФ крутилку так и держи с прижатым ОУ, а вот в ММ можно и повыше ставить ОУ, а КТ зажать, как и советовал Змей Горыныч.

Если нужно давить грунт, давите его ОУ (но и КТ 19 не держите )

Ну вроде усё

P.S. не зацикливайтесь на том, что я написал как на оптимальных настройках для всех случаев жизни, это данные для датчика 6х10 в песке в ваших условиях всё может быть по другому.

Ах, да... чем выше КТ ставишь, тем медленнее мах должен быть (особенно в МСФ), для очень быстрого маха КТ нужно понизить, иначе идут ошибки в идентификации.

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 9 2015, 23:13

[kolanattt]

Хочу обратиться к АКАводам из Рязани и окрестностей..
Ребят, у кого есть 10-ка штатная на 7 - черкните на почту мне: kolanatt@yandex.ru . Если, конечно, есть желание пообщаться.

[scandijinior]

Я ж говорю....музыка будет вечной.

Потому как в каждом из ММ...свой новый, отличный от МСФ порог детектирования.
И сигналы от цели...все короче и короче..а иногда сигнальчик стоит подсократить...не весь "гобик" идентифицировать....а иногда нет...

С налету в этом разобраться....

Я вам...сочувствую..

Кстати....с алгоритмами обработки сигнала...в ММ и основном режиме поиска....ваши выводы...опять....нууу очень скоропалительны...

[verdas]

Итак.
МСФ реально глубинную цель идентифицирует ХУЖЕ, чем ММ!  (на равных настройках)

странно, я за два года сколько перепроверял глубокий сигнал найденный в мсф м/м, так м/м цель вообще не видел из чего и был сделан вывод что при лучшем разделении глубина в м/м немного меньше.

Сообщение отредактировано verdas: Apr 9 2015, 22:53

[SergSpb]

странно, я за два года сколько перепроверял глубокий сигнал найденный в мсф м/м, так м/м цель вообще не видел из чего и был сделан вывод что при лучшем разделении глубина в м/м немного меньше.

Глубина меньше, сие факт, но на быстром, ходовом поиске, как и говорил Горыныч - ММ даёт лучший результат.
В МСФ глубина больше, но при неверной настройке можно добиться отрицательных результатов, как и при слишком быстром махе.

[sanechek_]

Сегрей кт-чуйку убавить14-17, а рв-пороговый???сколько?? 12-15 или наоборот по максимуму?

Сообщение отредактировано sanechek_: Apr 9 2015, 23:13

[verdas]

но на быстром, ходовом поиске, как и говорил Горыныч - ММ даёт лучший результат.

он мы теряем находки глубже 20-25 см, а на быстрый поиск можно и рвм включить на нём сигнал звучит резче и громче чем в рв-кт.