АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[Змей_Горыныч]

Придерживаюсь такого же мнения. Я страниц 30 назад описывал подобные умозаключения в беседе с Magik'ом.
При этом он подтвердил, что неверно в корне ходить с максимальным ОУ и КТ в районе 8-10.
ОУ и КТ работают в паре. Нет смысла резать порогом КТ глючки, возникающие от переизбытка усиления.
Ведь, по сути, именно усиление (ОУ) впервую очередь "усиливает" сигналы, а порог уже их отсекает (или пропускает), так?
Я это представляю себе как овердрайв, перегруз в усилителе звука, например.
Когда избыточный входной сигнал, пройдя через каскад усиления, дает хрипы в динамике, искажая качественный звуковой сигнал. А снизить КТ в этом случае значит тупо снизить громкость звука. То есть звук так и будет идти с хрипом, но мы его не слышим.
Правильно в этом случае уменьшить уровень входного сигнала и наслаждаться чистым звуком.
Так думаю....

ПЫСЫ. Тем и хорош а-гейн, на мой взгляд, что позволяет держа порог детектирования всегда высоким, плавно регулировать усиление до момента исчезновения избыточного сигнала.

Вот тут и зарыта собака.... овердрайв Вы слышите сообщением ПЕРЕГРУЗКА и если бы Вы искали на тяжелом грунте, то конечно, надо снижать ОУ (перегрузка же нам не нужна ) , для этого и была придумана крутилка, чтобы этот ОУ можно было снижать больше, чем это позволяет прибор в стоке. Тот же Magik именно так и делал... и это правильно и в данном случае понятно.

[Jokerr]

По моему мнению, сообщение ПЕРЕГРУЗКА - это когда уже совсем приплыли и входной каскад усилка пустил дымок)))
Под овердрайвом я подразумевал превышение нормального уровня сигнала, при котором еще возможна его обработка и идентификация целей, но уже лезут глюки - чересчур усиленные слабые сигналы.

Ну когда же Анатолий Сканди уже отпишется???)))) Физику в студию!

Сообщение отредактировано Jokerr: Apr 8 2015, 14:30

[scandijinior]

К фильтр         - 10
К фильтр ММ - 10
Скорость ММ   - 5

К фильтр и К фильтр ММ, имеют диапазон регулировки от 8 до 30. Это количественный фильтр. С увеличением фильтрации (значения), этим фильтром можно убирать мелкие цели и короткие сигналы (в том числе и глубокие). Для того, чтобы это увидеть/услышать, необходимо, чтобы скорость маха датчиком была постоянной.

Правильно, значением К фильтра можно подстроится под свою скорость маха.
Как в ММ так и в обычном режиме( в нем тоже... применена уже своя "скорость" т.е. своя постоянная времени обнуления)...экспериментально подбирается... по критерию один сигнал на одну цель при твоей постоянной скорости маха

В общем... не трогайте лучше предустановленное....оно уже подобрано опытным путем....для каждого из режимов при средней скорости маха.

А скоростью ММ....действительно можно "подрезать" сигналы "глюков" ведь они "короткие", а она(скорость), режет именно такие.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 8 2015, 14:35

[Змей_Горыныч]

По моему мнению, сообщение ПЕРЕГРУЗКА - это когда уже совсем приплыли и входной каскад усилка пустил дымок)))
Под овердрайвом я подразумевал превышение нормального уровня сигнала, при котором еще возможна его обработка и идентификация целей, но уже лезут глюки - чересчур усиленные слабые сигналы.

Ну когда же Анатолий Сканди уже отпишется???)))) Физику в студию!

Нет, это не так
Для начала... глюков нет! Есть сигналы, проявляющиеся с увеличением усиления Например, для того чтобы видеть глубину, не достаточно просто накрутить настройки, еще надо плотно намотать шнур вокруг штанги, и чтобы нижнее колено штанги с датчиком не болталось, т.к. глубокие сигналы могут быть равны сигналам от механических воздействий, или даже могут быть слабее.

[Змей_Горыныч]

Но и КТ меньше 15 это полный обрез МД, похлеще ОУ-1 

Про Эко на мусоре - оно и понятно, но вместе с ним нужно и ОУ резать, а не как вы намекнули, Эко и ОУ не снижать 

Ни чего я не намекал , а для работы на мусоре надо сначала ВТП меньшего диаметра использовать , а уже потом задумываться об ОУ, Эко, КТ, РВ, К фильтре и скорости ММ

Про Землеройк и Сиг вы не применяйте к Сорексу, Сиг куда уж помощнее Сорекса будет и в ММ не уступит Сорексу в МСФ по глубине... А вот Сорекс в ММ, да ещё и с КТ 12-13, ну и до кучи Эко врубить  +РВП-КТ))) всё до 10-15см ваше)))))

Не передергивайте , речь шла об идентификации с прохода в ходовом поиске

[scandijinior]

По моему мнению, сообщение ПЕРЕГРУЗКА - это когда уже совсем приплыли и входной каскад усилка пустил дымок)))
Под овердрайвом я подразумевал превышение нормального уровня сигнала, при котором еще возможна его обработка и идентификация целей, но уже лезут глюки - чересчур усиленные слабые сигналы.

"Не местные мы.."

В правильном направлении мыслите.

По простому.

Слабый входной сигнал усилен на столько, что не хватает диапазона , что бы его разложить для последующей обработки.

Ну, типа у вас от А до Я....а он за Я вылезает.

[scandijinior]

Н дааа жесть, баталии пошли сергсбп vs горыныч , а я ??   !!

Змея слушайте.

Хотя и он "усложняет"...очень простое понимание связи ОУ( в других приборках это по народному чуйка) и подрегулировки порога детектирования в каждом из каналов( эти самые РВ и КТ).

Это все "тлетворное"... влияние Руси...

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 8 2015, 17:36

[superlos]

К фильтр        - 10
К фильтр ММ - 10
Скорость ММ  - 5

К фильтр и К фильтр ММ, имеют диапазон регулировки от 8 до 30. Это количественный фильтр. С увеличением фильтрации (значения), этим фильтром можно убирать мелкие цели и короткие сигналы (в том числе и глубокие). Для того, чтобы это увидеть/услышать, необходимо, чтобы скорость маха датчиком была постоянной.

Скорость ММ - это с какой скоростью данный алгоритм будет "перезаряжаться" ... опытным путем, было вычислено оптимальное значение данной настройки - примерно 2 или 3.

Благодарствую, поставлю Скорость ММ 3 тогда, а которые были 10-ки - оставлю.

[scandijinior]

Благодарствую, поставлю Скорость ММ 3 тогда, а которые были 10-ки - оставлю.

Вы не правильно все поняли.

Вам надо вернуть предустановленные значения К фильтра....для каждого из режимов.
Сбросьте на заводские весь прибор....как говорил SergSpb.

А в ММ1...ММ2....ММ3.....можете переключать, как хотите, в зависимости от условий поиска.

[superlos]

Вы не правильно все поняли.

Вам надо вернуть предустановленные значения К фильтра....для каждого из режимов.
Сбросьте на заводские весь прибор....как говорил SergSpb. 

А в ММ1...ММ2....ММ3.....можете переключать, как хотите, в зависимости от условий поиска.

Я только в одном режиме смотрел. Думаю в других все стоит на заводских.

[SergSpb]

Змея слушайте. 

Хотя и он "усложняет"...очень простое понимание связи ОУ( в других приборках это по народному чуйка) и подрегулировки порога детектирования в каждом из каналов( эти самые РВ и КТ).

Это все "тлетворное"...   влияние Руси...    

Он не "усложняет", он "преувеличивает".
К чему настолько сильное снижение КТ? Чего мы эти добиваемся?
Отрезание при помощи порога - слабых сигналов, возникающих при ударных нагрузках, всплесках грунта, да собственно слабые сигналы от правильной цели, предварительно усиленные при помощи ОУ т.е. мы сначала их усиливаем, а потом отрезаем
Каков вообще смысл так задавливать КТ? При 15-16 прибор верх стабильности, а если он не стабиоен, то это может быть только из-за грунта, а здесь уже как раз нужно ОУ -1

Змею предлагаю эксперимент, 25см на 1кН2, и пусть с прохода возьмёт в ММ и КТ 12, т.к. мы о ходовом поиске говорим

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 8 2015, 18:56

[scandijinior]

К чему настолько сильное снижение КТ? Чего мы эти  добиваемся?
Отрезание при помощи порога - слабых сигналов, возникающих при ударных нагрузках, всплесках грунта, да собственно слабые сигналы от правильной  цели, предварительно усиленные при помощи ОУ  т.е. мы сначала их усиливаем, а потом отрезаем 

Они отнюдь не слабые... Они короткие, но амплитудные...вот поэтому канал РВ их не "видит" (он медленный)...а вот канал КТ на ура....их "хавает" и озвучивает блямками КТ.

Блин! Ведь все просто...Почему столько не понимания...

[SergSpb]

Они отнюдь не слабые...   Они короткие, но амплитудные...вот поэтому канал РВ их не "видит" (он медленный)...а вот канал КТ на ура....их "хавает" и озвучивает блямками КТ.

Блин!   Ведь все просто...Почему столько не понимания...  

Теория то понятна (слабые, короткие, для меня не принципиально важно), я же говорю о конкретной настройки МД, к чему там КТ 12?

А вы ответить не можете, почему?

Что нам даёт КТ 12 по сравнению с КТ 16? Зачем на Сиге режут ОУ, а не КТ?
Подрезая порогом КТ эти "короткие" сигналы, мы так же подрезаем и слабые сигналы от глубоких целей, ведь так? Жду ответа

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 8 2015, 19:51

[scandijinior]

Теория то понятна (слабые, короткие, для меня не принципиально важно), я же говорю о конкретной настройки МД, к чему там КТ 12? 

А вы ответить не можете, почему?

Что нам даёт КТ 12 по сравнению с КТ 16? Зачем на Сиге режут ОУ, а не КТ?
Подрезая порогом КТ эти "короткие" сигналы, мы так же подрезаем и слабые сигналы от глубоких целей, ведь так?    Жду ответа 

Ответить могу....но не хочу вмешиваться.

У каждого свой "взляд" на это "шаманство"... для его конкретно условий поиска..

К тому же последует обвинение в неправильных настройках....
Руся уже намекал...на Влади( а у меня с ним абсолютно одинаковый взгляд на эти вещи).

А так(мое ИМХО)....танцуем от грунта...потом условия поиска учитываем....а только потом уже приступаем к настройке порога.

[игорь бабушкин]

Зачем на Сиге режут ОУ, а не КТ?

Потому что "низкие" пороги РВ и КТ(по рабоче-крестьянски бОльшие значения) способствуют тому что не одна мышь(цель)не проскочит мимо а ОУ (при точном БГ) задираем на сколько нам позволит грунт,но весной РВ и КТ можно чуток и опустить(электропроводность грунта).ИМХО

[scandijinior]

Потому что "низкие" пороги РВ и КТ(по рабоче-крестьянски бОльшие значения) способствуют тому что не одна мышь(цель)не проскочит мимо а ОУ (при точном БГ) задираем на сколько нам позволит грунт,но весной РВ и КТ можно чуток и опустить(электропроводность грунта).ИМХО

О! Если перевести на Терочные настройки...Это будет выглядеть, как делает Сусанин.

Чуйка на 30(max)...и БГ на 90. И все не ипет это гребанный грунт вааще..

[Alex_A]

Ответить могу....но не хочу вмешиваться.

.........................

А так(мое ИМХО)....танцуем от грунта...потом условия поиска учитываем....а только потом уже приступаем к настройке порога.

Красиво и верно сказано - от грунта

[Эрезус]

Вона сколько тут понаписывали... По поводу того,что лучше снизить Оу,чем КТ намного опустить - это точно.. Те,кто по другому считает - вводят неопытных в заблуждение.. ПЫ.СЫ. Перестаньте трогать К фильтр,это я новичкам говорю,хотя и не только новичкам. Заводские настройки подходят под большинство ситуаций на копе..

[SergSpb]

Ответить могу....но не хочу вмешиваться.

У каждого свой "взляд" на это "шаманство"... для его конкретно условий поиска..

К тому же последует обвинение в неправильных настройках....
Руся уже намекал...на Влади( а у меня с ним абсолютно одинаковый взгляд на эти вещи).

А так(мое ИМХО)....танцуем от грунта...потом условия поиска учитываем....а только потом уже приступаем к настройке порога.

Так вот, при КТ 16 любые глюки от мех воздействий и т.д. уже никак не влияют на прибор, он стабилен на все 100!

Любые оставшиеся глючки могут быть только следствием неправильного БГ, либо жёсткого грунта, а вот здесь, как раз нужно подрезать ОУ, а не КТ Крутилкой, или отщёлкнуть -1, тут уж у кого какой прибор

1) танцуем от грунта, условия поиска (вот здесь регулировка ОУ идёт )
2) приступаем к регулировке порога (КТ)

так, что сначала выбираем ОУ, потом КТ, сами же об этом говорите

Если мы выбрали ОУ 6, дошли до КТ16, но глюки есть, то это как раз повод снова вернуться к выбору ОУ (к его понижению), а уж потом, снова, регулировать КТ


Горыныч предложил КТ12-13 при ОУ6, что является коренным бредом, и просто убийцей глубинных сигналов, хоть с прохода, хоть с вынюхиванием, т.к. и вынюхивать то будет нечего, порог КТ эти сигналы попросту отрежет Да ещё и в ММ, где изначально Львовичами запрограммировано снижение мощи прибора

[Эрезус]

Так вот, при КТ 16 любые глюки от мех воздействий и т.д. уже никак не влияют на прибор, он стабилен на все 100!

Любые оставшиеся глючки могут быть только следствием неправильного БГ, либо жёсткого грунта, а вот здесь, как раз нужно подрезать ОУ, а не КТ  Крутилкой, или отщёлкнуть -1, тут уж у кого какой прибор 

1) танцуем от грунта, условия поиска (вот здесь регулировка ОУ идёт  )
2) приступаем к регулировке порога (КТ)

так, что сначала выбираем ОУ, потом КТ, сами же об этом говорите 

Если мы выбрали ОУ 6, дошли до КТ16, но глюки есть, то это как раз повод снова вернуться к выбору ОУ (к его понижению), а уж потом, снова, регулировать КТ
Горыныч предложил КТ12-13 при ОУ6, что является коренным бредом, и просто убийцей глубинных сигналов, хоть с прохода, хоть с вынюхиванием, т.к. и вынюхивать то будет нечего, порог КТ эти сигналы попросту отрежет  Да ещё и в ММ, где изначально Львовичами запрограммировано снижение мощи прибора 

Не только глубинных,а и довольно средних по глубине и мелочи...,да много чего выпадает..