Редкая петровская копейка

[Tretak]

Откройте зимний курнос и посмотрите,секрета в этом нет.
Только фото знаний не прибавит,там знать нужно. И никто не расскажет,иначе как купишь дешево ))
С ув.

Смешно

Вложенные эскизы изображений

[rein]

Да не ошибся,не охота искать,но помню точно,что АМ со шнуровым гуртом и шведская подделка.

[сулико]

если не лукавите - поздравляю с удачей

[rein]

Вот для сравнения монеты не в единственном экземпляре http://news-sawich.blogspot.com/2012/03/10.html.html http://moneys.ucoz.ru/publ/kollekcionirova...i/2-1-0-21.html

[rein]

http://moneys.ucoz.ru/publ/kollekcionirova...rossii/2-1-0-21

Сообщение отредактировано rein: Jun 29 2012, 23:18

[Utjhu]

http://moneys.ucoz.ru/publ/kollekcionirova...rossii/2-1-0-21

Да прямо в точку. На всякий случай сообщаю - эта монета вначале долго обсуждалась на этом форуме, потом выставлялась на РНД старт был 30 т. дол. Монета настоящая и с заключением, но старта не было т.к. в узких кругах был пущен слух, что эта монета фуфло т.к. на аук ее принес находчик, т.е. в понимании аукционной публики человек (без обид) левый.
Монета благополучно не продалась на аукционе старта не было.

Сейчас эта монета находится в одной хорошей Московской коллекции. Но попала она туда не через аукцион, а позже.

Кстати, Вы говорили про Екатериниские пятаки, а это вобще-то копейка.

АМ со шнуровым гуртом в природе боюсь не существует только в книжках.
Все известные мне изображения АМ ПП имеют следы перегурчивания в сетку.

[Ал-др]

АМ со шнуровым гуртом в природе боюсь не существует только в книжках.

Существуют!
В ГИМе есть 5 коп. 1794г. АМ ПП, гурт полностью шнур.
Когда мне попалась монета 5 коп. 1795г. АМ ПП, гурт полностью шнур, на вопрос: "Есть ли в ГИМе такая монета?" Уздеников ответил: "Если есть, то в запасниках, а разбираться в них нет времени."

[Utjhu]

Существуют!
В ГИМе есть 5 коп. 1794г. АМ ПП, гурт полностью шнур.
Когда мне попалась монета 5 коп. 1795г. АМ ПП, гурт полностью шнур, на вопрос: "Есть ли в ГИМе такая монета?" Уздеников ответил: "Если есть, то в запасниках, а разбираться в них нет времени."

Да, принято пятаки , где много шнура впаривать как шнур, я-то с этим не спорюб, но если покажите фото такой монеты буду очень признателен.
Последние годы опросов на форумах и просмотрвсех доступных коллекций такой монеты не выявили. Везде шнура не больше 70-80%, но как Вы понимаете, когда на узорном гурте Аннинской полушки есть пяток рисок такой гурт не считается узорным.
Из всех шнуров пока реальность 93 ПП перечекан с КМ на Московском или СПб монетном дворах без перегурчивания, все остальное пока миф.

А в пред. посте имелась ввиду копейка 1726 года - плата.
Если кому не лень можно прицепить ссылку на обсуждение ее здесь на форуме - дерьма друг на друга, к сожалению традиционно, было вылито много вагонов.

[Ыыы]

Utjhu здесь выставлялась и обсуждалась копейка 1726 плата?

[rein]

На пятаки ссылки были здесь же на форуме,правда в том году,какой аукцион не помню,но гурт был полностью шнур,насчёт платы с чего такая уверенность,что это та же,там же написано,что она не одна а 10 экземпляров.
Понятно,всё вокруг фуфло и сказки.

Сообщение отредактировано rein: Jun 30 2012, 01:07

[rein]

ещё http://prodengi.kz/publikacii/5_samyh_dorogih_monet_mira/

[Ал-др]

Из всех шнуров пока реальность 93 ПП перечекан с КМ на Московском или СПб монетном дворах без перегурчивания, все остальное пока миф.

ГИМ - это не миф!
В своих архивах фото 5 коп. 1795г. АМ ПП, гурт шнур не нашёл. Если бы и нашёл, то это мало бы что дало, т.к. в то время цифровых фотоаппаратов не было.
В своей первой теме выражал сожаление, что перед продажей данной монеты не показал её Адрианову - иначе он включил бы данную монету в свой первый каталог.

[rein]

1791 - (без обозначения монетного двора) (очень редкий)
1793 ЕМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом, со шнурком реже)
1793 - (без обозначения монетного двора) очень редкий
1794 ЕМ, АМ (оба редкие)
1795 АМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие но с шнуровидным гуртом реже и дороже)
1796 ЕМ, (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже).
1796 АМ (бывают с сетчатым или шнуровидным гуртом – все очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже).
Существуют так же так называемый «прямой Павловский перечекан»- это монеты Павловского перечекана, но не несущие на себе каких либо следов от 10 копеечников Екатерины II.. Сразу предупрежу, что не надо все пятаки с датами 1794-1796 (т.к. для Павловского перечекана использовались те же штемпеля, что и для обычной чеканки в 1794-1796 г – для ЕМ 1796 (хотя сейчас ходят разговоры что на ЕМ использовали все ж новорезанные штемпеля , копирующие родные) , а для АМ 1794-1796 относить к прямому Павловскому перечекану. Доказать/определить что это прямой Павлосквий перечекан можно будет при наличии на пятаке 1794-1796 г. следов от пятака предыдущих годов (и полное отсутствие следов 10-ти копеечника, исключение для гурта, он может быть шнуровидным, то есть монета подверглась гурчению, но минуя чеканку в 10 копеек сразу попала в Павловский перечекан и отчеканилась старыми штемпелями с датами 1794-1796).


Сообщение отредактировано rein: Jun 30 2012, 01:44

[rein]

вот пятаки даже дороже чем я писал http://www.rucollect.ru/moneta/267-ekaterinaii

[MERAT]

1791 - (без обозначения монетного двора) (очень редкий)
1793 ЕМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом, со шнурком реже)
1793 - (без обозначения монетного двора) очень редкий
1794 ЕМ, АМ (оба редкие)
1795 АМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие но с шнуровидным гуртом реже и дороже)
1796 ЕМ, (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже).
1796 АМ (бывают с сетчатым или шнуровидным гуртом – все очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже).
Существуют так же так называемый «прямой Павловский перечекан»- это монеты Павловского перечекана, но не несущие на себе каких либо следов от 10 копеечников Екатерины II.. Сразу предупрежу, что не надо все пятаки с датами 1794-1796 (т.к. для Павловского перечекана использовались те же штемпеля, что и для обычной чеканки в 1794-1796 г – для ЕМ 1796 (хотя сейчас ходят разговоры что на ЕМ использовали все ж новорезанные штемпеля , копирующие родные) , а для АМ 1794-1796 относить к прямому Павловскому перечекану. Доказать/определить что это прямой Павлосквий перечекан можно будет при наличии на пятаке 1794-1796 г. следов от пятака предыдущих годов (и полное отсутствие следов 10-ти копеечника, исключение для гурта, он может быть шнуровидным, то есть монета подверглась гурчению, но минуя чеканку в 10 копеек сразу попала в Павловский перечекан и отчеканилась старыми штемпелями с датами 1794-1796).

Вам не под силу написать подобное, поэтому не стесняйтесь указывать источник где Вы это взяли.
Ваши ссылки про колоссальные суммы продаж очень редких монет нуждаются в пояснениях по каждой монете в отдельности.
Но делать это здесь нет никакого желания и времени.
Можно, лишь, сказать, что продажа подобных монет имеет многофакторное объяснение цены и не всегда путь ее к продаже прямой и простой.
Это попытался объяснить уважаемый коллега Utjhu в истории о плате.
И в заключение- самостоятельно дорого продавать очень редкие монеты- это удел профессионалов этого рынка и на это есть рациональное объяснение.
Амбициозным дилетантам, а, тем более, людям с улицы это не удается совсем или крайне редко.
Это неприятно и печально услышать многим здесь присутствующим, но это так.

Сообщение отредактировано MERAT: Jun 30 2012, 07:48

[blanche]

Да прямо в точку. На всякий случай сообщаю - эта монета вначале долго обсуждалась на этом форуме, потом выставлялась на РНД старт был 30 т. дол. Монета настоящая и с заключением, но старта не было т.к. в узких кругах был пущен слух, что эта монета фуфло т.к. на аук ее принес находчик, т.е. в понимании аукционной публики человек (без обид) левый.
Монета благополучно не продалась на аукционе старта не было.

Сейчас эта монета находится в одной хорошей Московской коллекции. Но попала она туда не через аукцион, а позже. 

К сожалению "узкий круг лиц" не редко принимает такую стратегию по отношению к обывателю, нашедшему уникальную вещь. Не обязательно монету. Это может быть и икона 16 века. Находку зафуфливают, покупают за копейки и через некоторое время авторитетно объявляют об оригинальности...

Перечитайте первые три страницы- что это такое? Почему ТС рекомендуют не выставлять монету на ЦФН? Засмеют?
Я смотрел созданную там тему. Смеха не было. Не было там и коментов о 100% фуфельности, об изделии и мурзилке.

И почему интересно наши профессионалы так и не признались- ошибка вышла. А начинается разговор об ошибках Ширякова.
Есть шанс узким кругом опустить монету?

[MERAT]

Перечитайте первые три страницы- что это такое? Почему ТС рекомендуют не выставлять монету на ЦФН? Засмеют?
Я смотрел созданную там тему. Смеха не было. Не было там и коментов о 100% фуфельности, об изделии и мурзилке.

И почему интересно наши профессионалы так и не признались- ошибка вышла. А начинается разговор об ошибках Ширякова.
Есть шанс узким кругом опустить монету?

Может быть, не надо обобщать все и вся. Есть конкретный персонаж и ему надо задавать конкретные вопросы.
И про ошибки профи, Вы тоже зря. Некоторые из них высказали свое частное мнение, при котором остаются и сейчас.
Не надо устраивать попытки всеобщего покаяния.
Монета неоднозначная и неординарная, поэтому и мнения разные.
А паранойя о глобальном "масонском заговоре нумизматов"- в общем и целом, паранойей и остается.

[ПАРУС ВИКТОР]

Дааа,не легко "брату нашему копарю"приходится находиться в этом запутаном мире нумизматики (со своими перекупами,кидалами и т.д.).Это жизнь!!! Где "работчая лошадка",порой неимоверными усилиями и потерями,добывает на свет Божий ту самую "крупицу" истории и которая приносит море эмоций и лавину счастья......,а как выясняется позже ,на её пути вырастает куча незапланированных проблем ,и не дай Бог ,разочарование в некоторых людях.

p.s. Ни кого не хотел обидеть.

[Fokyc]

Эх... Кругом обман...
Господа коллеги копатели! Если вас облапошили, то в этом виноваты только вы! Не надо винить весь окружающий мир в предательстве. Никто вам не обязан делать 100% прогнозы по цене, это величина настолько абстрактная, что до самого последнего момента в продаже итог непредсказуем. Вы, как владелец и продавец, имеете полное право на собственную оценку. А чтобы это правильно сделать, нужно просто напросто потратить немного времени, для пополнения знаний. Думаю что вы будете приятно удивлены и будете во многом согласны со многими знатоками...

Вариант ТС как пример: нашёл, не повёлся, занялся экспертизой и в итоге он в любом случае на волне.

[ПАРУС ВИКТОР]

Эх... Кругом обман...
Господа коллеги копатели! Если вас облапошили, то в этом виноваты только вы! Не надо винить весь окружающий мир в предательстве. Никто вам не обязан делать 100% прогнозы по цене, это величина настолько абстрактная, что до самого последнего момента в продаже итог непредсказуем. Вы, как владелец и продавец, имеете полное право на собственную оценку. А чтобы это правильно сделать, нужно просто напросто потратить немного времени, для пополнения знаний. Думаю что вы будете приятно удивлены и будете во многом согласны со многими знатоками...

Вариант ТС как пример: нашёл, не повёлся, занялся экспертизой и в итоге он в любом случае на волне.

Согласен на 100% что нужно и самим копателям быть на должном уровне.Все ведь в одной теме.