![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#1
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
Что можно сказать об этом рыцарском гербе?
Уважаемые геральдисты, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями о пренадлежности этого герба. ![]() https://funkyimg.com/i/2ZNCG.png https://funkyimg.com/i/2ZNCJ.jpg |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#2
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
Я смог только нарыть, что щит на гербе
QUOTE Четырёхугольный с заострённым основанием и верхними углами Французский XVIII-XX рука с мечом может означать верность воинскому долгу |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#3
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
![]() Этот поднос из серебристого металла один хороший человек привёз из Европы по окончании Великой Отечественной Войны. Хочу узнать историю этой вещи. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Zelo |
![]()
Создана
#4
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,758 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 ![]() Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 726 кг ![]() ![]() |
Герб, похоже, английский. Исполнение рисунка намекает, что предмет заказной. Поднос нужно показывать целиком, в деталях, с разных сторон и с размерами.!
-------------------- Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. А. Шопенгауэр.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
badeka |
![]()
Создана
#5
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,627 Зарегистрирован: 20-April 12 Пользователь №: 42,263 ![]() ![]() Репутация: 1511 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Zelo @ Jan 3 2020, 15:21) Герб, похоже, английский. Только по поясу судить нельзя. Я бы начал с Австро-Венгрии ![]() -------------------- Кто людям помогает - тот тратит время зря.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Zelo |
![]()
Создана
#6
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,758 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 ![]() Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 726 кг ![]() ![]() |
QUOTE(badeka @ Jan 3 2020, 16:54) Только по поясу судить нельзя. Я бы начал с Австро-Венгрии ![]() Это точно, это я вспылил! ![]() Герб: (гугл перевод) Герб Шолтена 1. Коричневая ветка в желтом цвете 2. Белые бычьи головы в зеленом цвете 3. белый мешок зерна 4. красный рак в желтом цвете; белая средняя раковина с зелеными листьями клевера. На шлеме-естественно окрашенная железная рука с саблей между двумя белыми крыльями. Герб принадлежит датской ветви рода Шолтенов. Самый известный представитель генерал-губернатор датской Вест-Индии Peter Carl Frederik von Scholten, 1784 - 1854 . Или ему самому или ближайшим родственникам на рубеже 18-19 веков. http://skeel.info/showmedia.php?mediaID=34...dialinkID=16853 ![]() ![]() Судя по всему целиком посудину мы так и не увидим. А жаль. -------------------- Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. А. Шопенгауэр.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#7
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
QUOTE(Zelo @ Jan 4 2020, 17:45) Судя по всему целиком посудину мы так и не увидим. А жаль. Попрошу приятеля сделать качественное фото. Размещу в этой теме чисто из любви к искусству. Zelo, ты лучший! А я в Яндексе пытался что-нибудь найти: геральдика, рыцарские гербы, геральдические символы. Подскажите, есть в интернетах какой-нибудь онлайн сервис для поика гербов по символам (отдельным элементам)? Что-нибудь вроде конструктора. Если нет, то я бы занялся созданием такого сервиса. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#8
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
QUOTE(Марк @ 2020-01-24 08:50:36) Zelo нашёл его для Вас, замечательно. Только в Вашем случае ничего не говорит о Дании, т.к. нет щитодержателей с датскими флагами в руках. Поэтому мы не можем говорить о датском происхождении герба (хотя он и нашёл его в датском гербовнике). Т.к. нет дополнительных указаний (инициалов, орденов, и т.д.) это просто герб голландского рода Схолтен ван Ашат (Scholten van Aschat). PS. В щитке м.б. как трилистники, так и крюки. На национальность владельца это не влияет. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#9
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
QUOTE(Звяrа @ 03 Январь 2020 - 13:46) Вопщем подносик принадлежал кому то из семейства фон Шольтенов ( von Scholten) датских дворян. Какова века надо смотреть целиком, а так 18-19 подходит. Слева внизу мех с зерном, справа омар. ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Zelo |
![]()
Создана
#10
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,758 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 ![]() Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 726 кг ![]() ![]() |
Не знаю, кто такой Марк, но он гонит, путая датскую ветвь Шолтенов с торгашеской голландской.
https://www.geni.com/people/Henrik-von-Scho...000017962707283 https://cbgfamiliewapens.nl/zoeken?collecti..._titel=Scholten -------------------- Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. А. Шопенгауэр.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#11
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
![]() Фрагменты: https://funkyimg.com/i/31L3t.jpg https://funkyimg.com/i/31L3u.jpg https://funkyimg.com/i/31L3w.jpg Сообщение отредактировано powerudavuto: Jan 28 2020, 10:40 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#12
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
Исходное фото на Яндекс Диске 4.8 МБ
https://yadi.sk/i/96KR1GiqclHwJw |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#13
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
QUOTE(Zelo @ Jan 24 2020, 21:10) Не знаю, кто такой Марк, но он гонит, путая датскую ветвь Шолтенов с торгашеской голландской. https://www.geni.com/people/Henrik-von-Scho...000017962707283 https://cbgfamiliewapens.nl/zoeken?collecti..._titel=Scholten Марк — это друг пользователя Ror. У меня даже возникло смутное параноидальное ощущение, что это один и тот же человек. Ror очень огорчился возникшим недопониманием и поросил довести свою точку зрения на предмет обсуждения. QUOTE(Ror @ 2020-01-25 09:26:05) Господи, ну почему все землекопы с металлоискателями, продавцы цветмета и пенсионеры-любители на форумах вдруг стали историками?! Уважаемый! Я прочитал Вашу переписку на том форуме - www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2310448 Так вот, Марк Михайлович не "гонит"! А высказывает профессиональное мнение. Его надо слушать, а не бездельников-металлоискателей. Род Шолтенов происходит из Вестфалии (Германия), достоверно известен с 15 века. Каменщики, ткачи, торговцы. Позднее переселились в Голландию, где стали крупными купцами и вошли в число городского патрициата. Затем несколько представителей приехали в Данию и поселились там. У них не одна ветвь была как и вариантов гербов. Так параллельно существовало несколько ветвей одного рода. Они одновременно жили и в Германии и в Дании и в Голландии. Не надо путать разные ветви рода, разных людей и разные эпохи - nl.m.wikipedia.org/wiki/Scholten_(geslacht) На Вашем подносе герб не содержит ни флагов, ни орденов, ни титульных корон, ни инициалов. Поэтому, определить кому из Шолтенов он принадлежал невозможно! Ни ветвь их рода, ни страну, ни конкретного человека без клейм, проб, надписей на подносе определить ни кто не сможет (фото Вы не выкладываете почему-то). Землекоп с того форума Вам показал картинку из датского орденского гербовника Даннеброга, это личный вариант герба генерал-губернатора. Среди Шолтенов были и кавалеры ордена Слона и кавалеры Даннеброга. В гербовниках разные гербы. На Вашем подносе нет ни каких указаний что это именно герб датской ветви рода. Хотя в разных гербовниках встречаются варианты и с бурелетом и с короной и без них. Дворянское достоинство было получено разными ветвями в разное время, до этого они все были бюргерами (горожанами, купцами). Пожалуйста, читайте книги и научную литературу, а не блоги. Сообщение отредактировано powerudavuto: Jan 29 2020, 08:47 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Zelo |
![]()
Создана
#14
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,758 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 ![]() Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 726 кг ![]() ![]() |
За фото спасибо! Неплохо было бы ещё размеры узнать и фото клейма поближе.
По поводу Вашей переписки там: это многословная истерика малограмотного подобострастного подростка у которого аргументов нет, а поговорить хочется. Развешивание ярлыков и уничижительные эпитеты удел людей недалёких, а доказательств, как не было так и нет. Ни ссылки, ни фото, ни скана, ничего... В датской части Интернета какая-то информация есть, в голландской ничего подобного не находится. От слова совсем. А бумажные архивы в нашей глуши не доступны. https://www.geni.com/people/Henrik-von-Scho...000017962707283 http://www.edrahil.dk/Rejser/Vestindien2016-1.htm https://www.skalk.dk/tidsskriftet/artikler/...s-vaabenskjold/ http://vonscholten.com/portal/Familiens%20historie https://finnholbek.dk/showmedia.php?mediaID...dialinkID=18634 Эксперты тоже люди и тоже делают ошибки, однако профессионалы или находят, в конце концов, аргументы и доказательства своей правоты или признают, что ошиблись. В этом нет ничего зазорного. Это наоборот в плюс настоящему профессионалу в любой сфере деятельности. Землекопы люди суровые, но не злопамятные и гоняться с лопатой за каждым интернетным балаболом не станут, пусть живут. И не тащите это сюда больше. пожалуйста. Сообщение отредактировано Zelo: Jan 29 2020, 14:25 -------------------- Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. А. Шопенгауэр.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#15
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
Фото клейма поближе ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
badeka |
![]()
Создана
#16
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,627 Зарегистрирован: 20-April 12 Пользователь №: 42,263 ![]() ![]() Репутация: 1511 кг ![]() ![]() |
Берлинская контора, до 1925-го. Серебром не занимались, только покрытие оным. Гы, даже пуги делали.
![]() -------------------- Кто людям помогает - тот тратит время зря.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
powerudavuto |
![]()
Создана
#17
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 11 Зарегистрирован: 27-December 19 Пользователь №: 2,386,494 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
JÜrst & Co, from Berlin, produced only silver plated items. = фирма производит только изделия с серебряным покрытием
Инфа: H.A. Jürst & Co. - Berlin - 1901 Established in 1847. H.A. Jürst & Co. became part the Frankonia company on the 19th January 1925. Berliner Metallwarenfabrik H.A Jürst & Co AG - Berlin - Adlershof Silverware maker / Metallwarenfabrik silvercollection.it/GERMANMAKERSB.html Сообщение отредактировано powerudavuto: Jan 30 2020, 10:56 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Дух_времени |
![]()
Создана
#18
|
Новичок ![]() Группа: Забанены Сообщений: 4 Зарегистрирован: 25-June 20 Пользователь №: 2,390,903 Пол: мужской Репутация: нет ![]() ![]() |
красив
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 11th February 2025 - 14:25 | |
![]() |