Судьба хозяина клада, Интересно Ваше мнение.

[KHORYBUR]

Приветствую всех участников форума!

Несколько лет назад в Забайкалье посчастливилось одной моей знакомой найти в поле распашку серебра. Несколько монет (шт10) лежало на поверхности, были потемневшие от солнца и осадков. Пролежали они так по видимому лет 50, целину там поднимали примерно в середине 20 века. Провели разведку. Распашка монет была длиной примерно метров 7 на полтора метра. глубиной пол метра. Практически все монеты покрылись зеленым налетом. некоторые были с черным, из-за близости к стенкам чугунного кувшина в котором они находились до встречи с плугом. Большущая часть клада составляли монеты достоинством 15 и 20 копеек, затем десятки и пятачки. периода с 1860 по 1916 года. Преимущественно 14-16 год практически без обращения. Один потертый рубль 1898 и несколько завернутых в полуразложившуюся ткать полтинников. Несколько серебряных женских украшений.
Со слов нашедшего на том месте до коллективизации жила состоятельная пожилая одинокая женщина.
И вот меня заинтересовала судьба хозяйки этого клада. Почему она не вернулась за кладом. испр.- Вероятно, ее репрессировали как кулака. Но ведь репрессии начались в 30 годах, а самые молодые монеты были дореволюционные.
Прошу знающих людей поделится соображениями по этому поводу!
Фото пока только такое.

Благодарен за проявленный интерес к данной теме и Ваши сообщения. Отдельное спасибо за Ваши "+ы"

Сообщение отредактировано KHORYBUR: Dec 15 2019, 13:57

Вложенные эскизы изображений

[Петро]

обычно нижнюю границу времени сокрытия клада ученые определяют как самая поздняя дата выпуска монет
плюс год-другой
давайте порассуждаем
в кладе самые молодые монеты 1916 год
но мы знаем что монеты 1917 года крайне редки и в кладах тоже почти не встречаются
советское серебро начали чеканить в 1921 году
и если человек был зажиточным и хотел иметь вложени, в драгметаллах то он и в это время подкопил бы серебряной мелочи
но ее нет
значит, можно сделать вывод что время сокрытия клада не ранее 1916 и не позднее 1921
а скорее всего клад сделан в смутное время революции
и к раскулачиванию отношения не имеет
всё ИМХО

Сообщение отредактировано Петро: Dec 14 2019, 14:22

[KHORYBUR]

обычно нижнюю границу времени сокрытия клада ученые определяют как самая поздняя дата выпуска монет
плюс год-другой
давайте порассуждаем
в кладе самые молодые монеты 1916 год
но мы знаем что монеты 1917 года крайне редки и в кладах тоже почти не встречаются
советское серебро начали чеканить в 1921 году
и если человек был зажиточным и хотел иметь вложени, в драгметаллах то он и в это время подкопил бы серебряной мелочи
но ее нет
значит, можно сделать вывод что время сокрытия клада  не ранее 1916 и не позднее 1921
а скорее всего клад сделан в смутное время революции
и к раскулачиванию отношения не имеет
всё ИМХО

Спасибо за Ваше мнение!
Выходи что хозяйка либо умерла в это смутное время, либо не смогла воспользоваться ими до раскулачивания и померла в ссылке! Так как предположительно на тот момент у нее детей и мужа не было клад остался лежать до наших времен!
Вот фото кувшина к которым хранилось серебро!
А точнее все что от него осталось с приходом советского времени!


Сообщение отредактировано KHORYBUR: Dec 15 2019, 11:32

Вложенные эскизы изображений

[KHORYBUR]

Фото монет.

Вложенные эскизы изображений

[KHORYBUR]

50 копеек 1914

Вложенные эскизы изображений

[дима-з]

ваши безапелляционные утверждения о репрессиях в отношении женщины ни чем не обоснованы ,заранее канализируете вывод .
соц.исследование , вброс негатива ?

.... Понятно что ее скорее всего репрессировали как кулака. ....

Выходи что хозяйка либо умерла в это смутное время либо не смогла воспользоваться ими до раскулачивания и померла в ссылке!

если известно место можно попробовать найти в архивах фамилию человека и проследить дальнейшую судьбу.

а был ли мальчик ?

[KHORYBUR]

Была мысль найти хозяина клада и в дальнейшем его родственников, но не думаю что по точке на карте можно определить кто здесь жил 100 лет назад!
На сколько я слышал в закрытом архиве дают такую инфо только родственникам и с Именем или фамилией человека. Такой инфо нет!
Если у Вас есть другая версия этого случай, пожалуйста озвучьте!
Про мальчика не совсем понял! Есть сомнение что был клад?

[дима-з]

Была мысль найти хозяина клада и в дальнейшем его родственников, но не думаю что по точке на карте можно определить кто здесь жил 100 лет назад!
На сколько я слышал в закрытом архиве дают такую инфо только родственникам и с Именем или фамилией человека. Такой инфо нет!
Если у Вас есть другая версия этого случай, пожалуйста озвучьте!
Про мальчика не совсем понял! Есть сомнение что был клад?

то есть вы заранее отсекаете возможность обращения в архив утверждая что он закрытый. понял.

вопрос - найти хозяина клада и родственников чтобы клад вернуть ?

[KHORYBUR]

то есть вы заранее отсекаете возможность обращения в архив утверждая что он закрытый. понял.

вопрос - найти хозяина клада и родственников чтобы клад вернуть ?

Да, не исключено!

[дима-з]

радует ваш альтруизм. удачи в поиске.

[KHORYBUR]

радует ваш альтруизм. удачи в поиске.

Спасибо! и Вам не хворать!

[Дядюшка Сэм]

Говоря о кладах смутных времен живо мы рисуем у себя в голове картины страданий связанных с историческими потрясениями и это понятно , т.к. выводы вроде напрашиваются сами собой . На самом то деле ещё с юных лет Варвара Филипповна ( хозяйка монет) любила ходить по грибы и для живота приятно и для души полезно . В тот роковой день , по осени , собралась она как обычно за опятами . Лес знакомый и сотни раз пройденный ... Набрала две корзины , да собралась в обратный путь . Её судьбу решила роковая оплошность - не вовремя поднятые к чистому осеннему небу глаза , ветка слегка прикрытая листвой и злополучный перелом. Это был не конец , шанс ещё оставался и ни чего , что до дома два километра . Сдюжила бы доползла... но вдаривший ночью мороз , окончательно расставил все точки над и. Искать её ни кто не кинулся , т.к. жила одна без родни и друзей ... Ну была да пропала...бывает ...мало ли .

Короче только гадать .

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Dec 14 2019, 19:13

[plauen]

Или ещё проще: съездила Варвара Филипповна в соседний городок продать сала местным буржуям (брала только серебром), вернулась, а назавтра поплохело ей, температура, слегла, да так и не встала. Эпидемии тифа и гриппа в 18-19 гг. унесли народа больше, чем все комиссары и белые контрразведчики вместе взятые.

[Дядюшка Сэм]

Или ещё проще: съездила Варвара Филипповна в соседний городок продать сала местным буржуям (брала только серебром), вернулась, а назавтра поплохело ей, температура, слегла, да так и не встала. Эпидемии тифа и гриппа в 18-19 гг. унесли народа больше, чем все комиссары и белые контрразведчики вместе взятые.

С начала хотел именно это и написать и вот по чему, реальная история : у прадеда моего ,Анфима Алексеевича, была своя мельница . Как раз в 17 году, в марте , отбивал он наледь с колеса и провалился под лед . Утонуть не утонул - выбрался , кой дошел до дому , замерз порядком , а тут ещё и работник налил ему для сугреву ледяной водки . Итог - воспаление легких неделю маялся и помер . Вполне возможно , что заначки были , так как нраву он был очень крутого , даже кликали его за то - Февралёк , разумеется отчет перед домочадцами не вел. Вот может нашел с прибором там что-то кто-то и строит теперь домыслы ... а всё было очень банально...

[АВП]

Маловероятно, чтобы одинокая женщина попала под раскулачивание - ведение успешного сельхозпроизводства (в объемах, вызывающих зависть у алкашей-соседей из комбеда) требовало сильных мужских рук... Даже одну корову женщине (без мужика) держать не по силам.
С большой вероятностью кладик этот - "остатки былой роскоши" - до революции был у женщины муж, жили они да понемногу добра наживали, мелочь серебряную откладывали... А потом ставшая одинокой женщина могла понемногу расходовать дореволюционную мелочь на протяжении длительного периода, а могла эти монетки и сохранять как память о хорошей жизни...
p.s.: мой прадед был управляющим у купца первой гильдии, он "пропал" (видимо убили) в годы революции, и прабабушка (ни минуты не работавшая) осталась одна с одиннадцатью (!) мелкими сыновьями на руках (много позднее восемь из них погибли на ВО войне). Так вот от хороших времен у прабабушки остался бидончик золотых украшений (подаренных прадедом) и монет, плюс дом и участок земли при нем, в провинциальном городе. Иудокоммуняки конечно же в дом управляющего приходили - выгребли все ценные вещи, самовар-платья-посуду и даже детскую обувь, но бидончик не нашли. Потом понемногу (на протяжении более чем 10 лет) распродавая содержимое бидончика прабабушка как говорится подняла своих 11 сыновей, включая моего деда. С учетом высочайшей в ту пору детской смертности это был подвиг...

[maxwars]

Приветствую !
Копаю такую - же распашку - ..именно мелочь - номиналы - 5,10,15, 20 копеек с 1856 по 1916 годы..Площадь - 150 Х 10 метров..Старый казачий хутор..Сейчас пахотное поле..Выбивается с каждой перепашкой, и снова монеты "выскакивают" с глубины..Но все меньше и меньше с каждым разом..За все время с напарниками выкопано 300- 350 монет..Приятный коп !
Думаю что в моем случае что - то типа копилки..собирали хозяева только мелкое серебро(билон..), заначка в доме была скорее всего..В итоге снесено и распахано..
Находчику респект ..!! ..и Удачи !! С Ув..

На фото "улов" одного выезда..





Сообщение отредактировано maxwars: Dec 15 2019, 10:42

[KHORYBUR]

Строчки из статьи Денежный хаос в России в 1917-1924 годах.

До Первой мировой войны в обращении находилось золотой монеты почти на 500 миллионов рублей и высокопробной серебряной монеты более чем на 100 миллионов. Эта монета исчезла из обращения уже в первые месяцы войны и осела преимущественно в частных тайниках. На руках у населения находилось также некоторое количество иностранной валюты в банкнотах. Декретами от 25 июля и 3 октября 1918 года владение драгоценными металлами и иностранной валютой было запрещено под угрозой жесточайших наказаний; эти ценности подлежали сдаче в учреждения Народного банка.

Многие хозяева кладов в страхе о своей безопасности не вынимали сбережения в надежде о приходе лучших времен, до которых не доживали(

[KHORYBUR]

Приветствую !
Копаю такую - же распашку - ..именно мелочь - номиналы - 5,10,15, 20 копеек с 1856 по 1916 годы..Площадь - 150 Х 10 метров..Старый казачий хутор..Сейчас пахотное поле..Выбивается с каждой перепашкой, и снова монеты "выскакивают" с глубины..Но все меньше и меньше с каждым разом..За все время с напарниками выкопано 300- 350 монет..Приятный коп !
Думаю что в моем случае что - то типа копилки..собирали хозяева только  мелкое серебро(билон..), заначка в доме была скорее всего..В итоге снесено и распахано..
Находчику респект ..!! ..и Удачи !! С Ув..

На фото "улов" одного выезда..

Спасибо! Рад за Вашу находку!

Про то место добавлю, что шурфанули в начале распашки где было больше всего монет и остатков кувшина на см 60 ну и успокоились на этом ) самые последние выходили пятачки, видать так как самые мелкие. весь крупняк выскочил раньше. кувшинчик был при жизни см 35 ну и был видать закопан не глубоко думаю см на 10 утопили. Окопался не далеко от жилища. в метрах 20. Думали расширить шурф, но разведка показала что ядро было в начале а шлейф в одну сторону остатки кладухи так как трактор ходил там в одном направлении предположительно разок.


Сообщение отредактировано KHORYBUR: Dec 15 2019, 12:49

[клинский.]

Зачётная распашка! А старушку жаль конечно,
копила, копила, да не воспользовалась.
Версия с грибами хорошая, у моего знакомого
дед ушёл осенью за грибами и пропал, нашли только по весне,
опознали по одежде, видимо приступ сердечный случился.

[обзор]

Одному богу известно,почему клад остался не тронутым.А версий можно приводить и приводить....