Питербуржцы!!! А хорошо ли Вы знаете свой прибор?, Встретимся, теперь в Питере, поглядим?

[Fokyc]

И мне, на пару недель.  Если Вам не понравиться, заберёте. 

Жжёте уважаемый)).

[ВаДяН]

Вадим, дуй к нам. У нас во первых теплее, а во вторых пока ещё очень теплее. И монет нормальных пороешь, и народом мы тебя обеспечим. И чайку нальём. С колбасой.

В воронеж говоришь? Москва-Воронеж, ВаДяНа на догонишь.

Если на покопушки, то народ то особливо и не нужон. Своей тёплой компанией обойдёмся. Только чур чай от колбасы отдельно.
А что мысля, прикину. Может и выйдет чаго. Денька на три махану, покуралесить.

Спасибо за приглашение.

[Fokyc]

Не Воронеж, правее. Только свой вояж в наши края намечай поскорей. А то зимовать останешься)).

[Ferum]

.........................

Приветствую, Павел! Рад снова видеть Вас на просторах инета.  Собственно на главный Ваш вопрос отвечу - после того, как Максус открыл с десяток  одинаковых веток про Тесоро, не мазнул по нему только ленивый. Ну, в смысле очень хорошо, тоже не хорошо. Как говорится, обратная реакция на рекламу.
*** 1.  Приветствую,Сергей!
Ну да , перебор конечно Вышел у Максуса с одновременным открытиям многих тем по разным моделям Тесорок, хотя …всё логично и оправдано и в рамках правил форума Ревью : каждая модель МД - своя отдельная тема ….иначе всё смешается в одной теме и трудно будит сконцентрировать внимание на каждой конкретной модели МД …просто он их открыл почти одновременно и постоянно их поднимал(похоже как разгонял) вверх своими коментами , что вызывало иногда раздражение у участников и администрации форума Ревью .
Согласен , что перебор , но для того мы и думающие люди что бы отделить эмоции от реалий.
На сим с этим и завершим .  Ok ? ***

Тем более, что никаких выдающихся поисковых качеств в том же Тежоне нет, он меня сильно разочаровал на последнем тесте.
Резюме-добротный, среднего уровня прибор, со своими особенностями. Не больше и не меньше.
*** 2.  А какие качества и на что Вы с ним ожидали ? (и опять же какие настройки(особенно  сколько оборотов ГБ от 0 в сторону +) /какая катушка была на Тежоне и на какие цели  /степень замусоренности места поисков)
Сильно разочаровал в чём?(и опять же разочаровал именно Вас т.е. в чём то не устроил по вашим критериям , но это не значит ,что Тежон разочарует  других по их критериям и условиям поисков.)***

Что касается моего прибора и ГБ - Влади уже пытался поставить для Деуса нерешаемую, по его мнению, задачу. (увидеть надо было под ГК чешуйку) Мы справились. Причем... с первого захода.
*** 3.  У-ууу , ну, Влади ещё тот тип (кстати ! Где он?!)  …как говориться : слышал звон – до не знает , где он(с) …
Он в теории где-то близко, но ищет в другом … в параллельном направлении …понимает что что-то не так , а что именно – ухватить(понять) не может. ***

Надеюсь с Вашей стороны будет задача, которую не сможет осилить Деус. Это подтвердит Ваши слова о его слабых местах. Еще убедительней будет, если тот же опыт Вы сможете повторить с Тежоном с ДД-катушкой. 
*** 4.  Задач с моей стороны не будет ( мне это  незачем) , просто смотрю(в др.темах) Вы озадачились проблемой разного грунта и возможности отстройки/настройки  своего МД с минимальными потерями для обнаружения искомых целей. Могу Вам лишь дружески порекомендовать поэкспериментировать под запись в "тетрадку"  с разными целями по сплаву и размеру(лучше с 10-15 шт.) при разных значениях коэффициента ГБ  и разных датчиков …выявить закономерность обнаружения/пропадания(НЛО) и глубину/дальность при разных значениях ГБ …тем более у Вас есть ещё масса всяких настроечных параметров и несколько частот .
Полагаю , что Вы не проведёте для себя время зря т.к. многое станет понятней и предсказуемо и это в свою очередь поможет Вам в реальном поиске при разных условиях  в т.ч. и разных грунтах .
Кстати !  По какому принципу на Вашем МД реализован ГБ (режекция или отдельный канал/фильтр) ? (я склоняюсь в сторону усовершенствованной Режекции … может и ошибаюсь конечно)***

ПС
М6 отличается от МХТ, на мой взгляд, двумя важными вещами:
1 семитональной озвучкой, что крайне удобно при работе в ряде условий
2 тонко предустановленным "обратным" пороговым тоном. Это, по-сути, тот же РВ. Крайне эффективная вещь в поиске и не напрягает постоянным жужанием. Оператор МХТ при мне пытался подстроить порог, чтобы нащупать изменения в нем на цель, но не смог. Мой М6 на том же полигоне показал лучшие результаты как раз за счет РВ. Может дело в том операторе было.
*** 5.  Отличия скорее только в 7-тональной озвучке т.к. всё остальное(что Вы описали) я спокойно проделываю на МХТ …на нём даже можно это сделать в нескольких разных режимах . Так что я не  пойму почему оператор МХТ(скорее всего Д .Л. ) не смог при Вас подстроить порог, чтобы нащупать изменения в нем на цель .***

ППС - про лопату и кирку, конечно согласен, кто ж спорить будет.  Но правильно выбранное место важнее.  
*** 6.  Конечно согласен с Вами , но как показывает личная практика : многие даже найдя такое место … многое там оставляют полезного , посчитав для себя , что уже всё выбрали – мне понятно почему так происходит ,  вот поэтому  и держу в своём арсенале разные МД , с разной частотой , катушками и с разным принципом реализации отстройки ГБ .***

Всем удачи в копе!
*** 7.  Удача Нам всегда нужна!***

С  Ув…. !

[asgo]

Я не буду выделять цитаты, а то скоро страницы на них не хватит.
Если по существу, то ожидал от Тежона гораздо большей глубины в режиме АМ. По факту оказалось, что он не увидел на 30 см 2 рубля российские 1998 года в этом режиме. Вообще никак, даже намека. Джи-макс видел, в цвете. Деус с 9-ти дюймовкой с запасом и тоже в цвете. Оператор отходил с Тежоном года три уже, место чистое, катушка 9х8 моно. Насчет количества оборотов крутилки БГ - немного озадачен этим вопросом. Всегда считал, что БГ по месту настраивается. Прокомментируйте, плз.

Что касается Деуса - тоже склоняюсь к модифицированной режекции, скорее всего это и покажут эксперименты с автоБГ, но это только если ИМ в расчет не брать. Там есть еще минимум два режима настройки на грунт, плюс фильтра. Потому и говорил, что он может решить любую задачу, посильную для балансника.
Павел, если есть возможность приехать весной на слет - будет просто замечательно. Не придется вести заочные беседы в инете, доказывая свою точку зрения - посмотрим на что способны приборы в реальных условиях, ну и в "живую" пообщаемся.

[FeuerReich]

Всем привет)Имею небольшой опыт (пол сезона отбегал),хотелось бы принять участие,пообщаться с более опытными,так сказать.
Главный вопрос: где будет проводиться данное мероприятие?Как будет организовано шашлык-машлык и сколько алкоголя с собой брать?

[ВаДяН]

Всем привет)Имею небольшой опыт (пол сезона отбегал),хотелось бы принять участие,пообщаться с более опытными,так сказать.
Главный вопрос: где будет проводиться данное мероприятие?Как будет организовано шашлык-машлык и сколько алкоголя с собой брать?  

Да ни кто, не хочет собираться. В Москве вон, быстренько собрались и погуляли. А в Питере скорее всего ничего не будет. Народ не хочеть.

[Ferum]

Я не буду выделять цитаты, а то скоро страницы на них не хватит.
Если по существу, то ожидал от Тежона гораздо большей глубины в режиме АМ. По факту оказалось, что он не увидел на 30 см 2 рубля российские 1998 года в этом режиме. Вообще никак, даже намека. Джи-макс видел, в цвете. Деус с 9-ти дюймовкой с запасом и тоже в цвете. Оператор отходил с Тежоном года три уже, место чистое, катушка 9х8 моно. Насчет количества оборотов крутилки БГ - немного озадачен этим вопросом.  Всегда считал, что БГ по месту настраивается.    Прокомментируйте, плз.

По существу :
Для высокочастотного МД с катушкой 9х8 моно …30 см в грунте на 2 рубля российские 1998 года …почти невозможный результат(особенно в дискриме) , а вот с ДД катушкой могут быть хорошие варианты .
Вам надо было поставить на Тежон равноценную катушку ДД , ну и конечно правильнее его сравнивать с одноклассника типа ГМП , а так можно тот же Джи-макс и Тежон сравнить на мусорке по мелочи (например чешуек) …высокочастотному Тежону будет там явно комфортней , чем Джи-максу .

На счёт БГ :
Конечно он настраивается по месту …только это режекция и если вектор БГ совпадает с вектором(условно назовём его типа ВДИ) цели , то МД с режекцией эту цель просто не отобразит(звуком или ВДИ на экране) . Это бывает редко , но бывает . С этим можно бороться заменив катушку а Моно на ДД (или наоборот) или поставить большею/меньшею катушку – это сдвинет число ВДИ цели с мёртвой точки наложения векторов …и цель будет регистрироваться . Ещё работая в дискрими , можно проводить манипуляции с доворотом ГБ в разные стороны , что тоже вызывает сдвиг этого вектора чисел ВДИ .

У МД где реализован др. принцип БГ(например типа Вайтс/АКА) – другая история …там при совпадении этих векторов(условно чисел фазы GND и VDI) – цель уходит в сектор чернины(обычно у средне/низкочастотных МД) или в сектор ГК(чаще у высокочастотников). Такие МД больше зависят от GND грунта – это выражается в глубине на цели из разных сплавов/размеров , то в одном месте с одним числом GND определённые цели глубже , чем др.(например медные и бронзовые) , то мельче или вообще не регистрируются или мычат , как ГК или ХК .
МД с режекцией лучше видят сложные цели(подмаскированные) т.е. лучше выделяют на фоне … и цели на ребре , а МД с отдельным каналом БГ …лучше видят одиночные и крупные цели .
Ват , примерно так .
PS : то Вадян , возьмите на вооружение …пригодиться .

Что касается Деуса - тоже склоняюсь к модифицированной режекции, скорее всего это и покажут эксперименты с автоБГ, но это только если ИМ в расчет не брать. Там есть еще минимум два режима настройки на грунт, плюс фильтра. Потому и говорил, что он может решить любую задачу, посильную для балансника. 

Мдя , хорошо если так , тогда чем Вас не устроил бы ДФХ или Спектра …там тоже куча настроечных параметров и разные частоты!(риторически)
Эти МД тоже не всех устроили из-за сложности настроек т.к. например в свою очередь некоторых не устроил и Деус(стали продавать) …тут скорее всего уже зависит от человека , его характера ,от его желания разобраться и вникнуть .
Лично для себя считаю , что по большому счёту эти три МД одного поля ягоды …только Деус выделяется(кроме радиоволн) др. принципом БГ и имеет из-за этого некоторые преимущества в определённых обстоятельствах(я их озвучил выше).Жаль , что Вы не стали работать с ТДИ …интересная машинка .

Павел, если есть возможность приехать весной на слет - будет просто замечательно. Не придется вести заочные беседы в инете, доказывая свою точку зрения - посмотрим на что способны приборы в реальных условиях, ну и в "живую" пообщаемся.

Сергей ! да приехать то есть возможность …только что Мы будем друг другу доказывать …Мы ведь не дети итак всё должны понимать … я ведь не спорю , а просто излагаю свой опыт …может это кому нить сможет пригодиться и помочь , а на что способны приборы в реальных условиях – я итак вижу каждую поездку. Вот пообщаться лично гораздо интересней , но не будем загадывать .
Пора заканчивать нам тут дискутировать , а то тему уже перенесли и изменили название и вроде у нас как OFF получается .

Ух , устал , много букв …сорри .

Удачи!

[ice]

Вот как хотите, но режекция у ХР- это скорее "недостаток" неже ли " преимущество". И под импульсник ему не косить

[Ferum]

Вот как хотите, но режекция у ХР- это скорее "недостаток"  неже ли  " преимущество". И под импульсник ему не косить

Привет!

Когда как , но иногда это и лучше всё зависит от грунта и от целей(проводимость/размер/форма/масса/глубина залегания/захламлённость металомусором) .
Я гоняю по месту МД , как с режекцией , так и без иногда прохожу ещё и импульсником …и всегда что-то находится .
Так что бывают везде свои нюансы , поэтому и держу в арсенале несколько разных МД .

[ice]

Привет!

Когда как , но иногда это и лучше всё зависит от грунта и от целей(проводимость/размер/форма/масса/глубина залегания/захламлённость металомусором) .
Я гоняю по месту МД , как с режекцией , так и без иногда прохожу ещё и импульсником …и всегда что-то находится .
Так что бывают везде свои нюансы , поэтому и держу в арсенале несколько разных МД .

Привет, Паша!
У каждого свои наработки в практике, пока ни чего прогрессивного в режекции не заметил.
Конечно на простых грунтахт режекция даст преимущество, здорово разгрузит прибор ... ну дык где их у нас взять то

[Ferum]

Привет, Паша!
У каждого свои наработки в практике, пока ни чего прогрессивного в режекции не заметил.
Конечно на простых грунтахт режекция даст преимущество, здорово разгрузит прибор ... ну дык где их у нас взять то

И я бы ещё добавил в верховых слоях т.е. сложные подмаскированные цели , а так конечно везде своя песня … и у меня этих песен почти с десяток .

[ice]

И я бы ещё добавил в верховых слоях т.е. сложные подмаскированные цели , а так конечно везде своя песня … и у меня этих песен почти  с десяток .

Согласен ... что бы в глубь залезть, тут БГ нужен. Ну или его полное импульсное отсутствие

PS Опять тя черти где то полгода носили. Смотри, доберутся до тебя оФФициалы

Сообщение отредактировано ice: Oct 26 2011, 19:10

[Ferum]

Согласен ... что бы в глубь залесть, тут БГ нужен. Ну или его полное импульсное  отсутствие 

PS Опять тя черти где то полгода носили. Смотри, доберутся до тебя оФФициалы

Не-а , не чёрт ...чертовка .

оФФициалы ?! А это кто такие? Вроде ещё рано до алиментов или уже того ...заранее ?

[ВаДяН]

PS : то Вадян , возьмите на вооружение …пригодиться .

Всё записано и выучино.

[asgo]

Ну, вот. Этот замечательный разговор многое проясняет. С меня по плюсу, ребята. Кстати, Эд. Все там в Деусе есть, что нужно. Его не случайно так назвали. Один говорун стоит целого зоопарка.

[ice]

Ну, вот. Этот замечательный разговор многое проясняет. С меня по плюсу, ребята. Кстати, Эд. Все там в Деусе есть, что нужно. Его не случайно так назвали. Один говорун стоит целого зоопарка. 

Спасибо за понимание, коллега
Удачи

PS Усё начинается с БГ .... им же и заканчивается.("Эзопов язык"(с). Петрович)

[Smoll]

Привет Комрады!!! Сейчас в ваших краях... Под Кингисеппом... Мы с Другом в далеке от родных краёв ,но с большим удовольствием составим компанию ,по закрытию сезона 2011 !!!

[ТОП-тыгин]

58 страниц темы вдумчиво читать что-то не очень хочется.
Так будет встреча или нет? Очень уж хочется посмотреть на все аппараты в деле разом.

[Мотоциклист]

Что касается Деуса - тоже склоняюсь к модифицированной режекции, скорее всего это и покажут эксперименты с автоБГ, но это только если ИМ в расчет не брать. Там есть еще минимум два режима настройки на грунт, плюс фильтра. Потому и говорил, что он может решить любую задачу, посильную для балансника. 

А какой у вас Деус,а то я тут у одного товарища собирался взять,но отговорили,сказали,что тот,который я приметил "первый" и он не ахти,а вот "второй" уже хороший.Это так? И как их различить?