"Руль" на определение

[RGF]

Всем доброго дня!

Прошу помощи в определении
Место: ЮЗ МО

[Sokohin]

Пряслица.

[RGF]

Спасибо!
А по времени, если возможно, сориентируйте?

[Змеелов]

Пряслица.

не угадал..

[RGF]

не угадал..

Тогда что это? И какого времени?

[Sokohin]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...%F1%EB%E8%F6%E0

[mss]

Ну какие амулеты по всей территории Руси в 17 веке? Пряслица это. Выговцы тоже амулеты лили? Очевидно же, что все эти предметы имеют одно бытовое предназначение -

Сообщение отредактировано mss: Oct 27 2019, 10:58

Вложенные эскизы изображений

[Новый Азъ]

Выговцы тоже амулеты лили?

Разве тут все предметы выговских ремесленников?

[RGF]

То есть, получается, что свинцовая - тоже пряслице?

И похожаая на медную, имеет обломанную кромку, это согласуется с пряслицем?

[Гардарик]

Приветствую, прочитав всё написанное выше, возникла интересная гипотеза, а могли-ли такие предметы исполнять функцию "ритуальных монет"(теми что клали на глаза умершему)...

[mss]

Разве тут все предметы выговских ремесленников?

Не все, конечно. Просто на этом фото из сети сделана хорошая подборка однотипных предметов.

[З_а_б_а_в_а]

Разве тут все предметы выговских ремесленников?

Если мне не изменяет память, это часть коллекции пряслиц, человека (вернее его жены), проживающего в Карелии, который плотно занимался именно Выгом..

Сообщение отредактировано З_а_б_а_в_а: Oct 27 2019, 20:28

[Новый Азъ]

Не все, конечно. Просто на этом фото из сети сделана хорошая подборка однотипных предметов.

По тому учтём только ближайшие по форме и пр. во избежание громадной и так путаницы, и если посмотреть на то, что с четырьмя спицами, то сразу вспоминаются и скифские, которые в прочем бывают так же и с шестью и с восемью спицами. или иногда вырезами округлыми,- не важно, но тогда скажу, что таковые и подобные встречаются и в качестве "привесок" с вставленными меж спиц кольцами для подвешивания. А так же если углублятся в тему, то встречаются и амулеты-привески 10-13вв.), созданные на основе известных пряслиц из овручского шифера, по тому ,-


на счёт "бытового значения" это весьма далеко и условно сказано






--------------------------------------------

З_а_б_а_в_а , я думаю, Вы поняли меня.,- О синхронности того набора говорить не приходится...
Или я не прав?

Сообщение отредактировано Новый Азъ: Oct 27 2019, 23:01

[З_а_б_а_в_а]

Так я этого и не утверждал

[mss]

По тому учтём только ближайшие по форме и пр. во избежание  громадной и так путаницы, и если посмотреть на то, что с четырьмя спицами, то сразу вспоминаются и скифские, которые в прочем бывают так же  и с шестью и с восемью спицами.  или иногда вырезами округлыми,- не важно, но  тогда скажу, что таковые и подобные встречаются и в качестве "привесок" с вставленными  меж спиц кольцами для подвешивания. А так же если углублятся в тему, то встречаются и амулеты-привески  10-13вв.), созданные на основе известных  пряслиц из  овручского шифера, по тому ,-
на счёт "бытового значения"  это весьма далеко и условно сказано
--------------------------------------------

З_а_б_а_в_а , я думаю, Вы поняли меня.,- О синхронности того набора говорить не приходится...
Или я не прав?

А где я утверждал, что предметы синхронные? Но притягивание части их к амулетам абсолютно ничем не подтверждается, в то время, как выговские пряслица своими узорами явно повторяют более ранние.

[елецкий]

Тема стара,как мир. http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=5121

[Новый Азъ]

А где я утверждал, что предметы синхронные? Но притягивание части их к амулетам абсолютно ничем не подтверждается, в то время, как выговские пряслица своими узорами явно повторяют более ранние.

В таком случае нужно хотя бы отмечать предметы среди их множеств... Притягивание тут приходится наблюдать только к Выгу)) , а если кому не известны амулеты из пряслиц или подобные колёсики с приделанными колечками, - ну что тут скажешь ,- читайте литературу, наблюдайте за находками на разных форумах. Я за такими глупостями и попусту по архивам лазить не стану,- увольте. У Коршуна в первом выпуске посмотрите, или может на Домонголе есть.
Елецкий, когда-то пришлось листать ту тему на Домонголе, но выводов, признаюсь, там не припомню. Она больше покожа на "свалку", что в принципе на определённом этапе иногда тоже приносит свой плод, но Домонгол загнулся.

Да, выше Гардарик была мысль о "ритуальных монетах": в таком случае их неизбежно бы зафиксировали археологи, а такие случаи мне не известны.
Как средство торговли-обмена, то конечно любой металл, его куски могли в нём участвовать на вес.

Сообщение отредактировано Новый Азъ: Oct 28 2019, 09:25

[mss]

В таком случае  нужно  хотя бы отмечать предметы среди их множеств... Притягивание тут приходится наблюдать  только к Выгу)) , а если кому не известны амулеты из пряслиц или подобные колёсики с приделанными колечками, - ну что тут скажешь ,- читайте литературу, наблюдайте за находками на разных форумах. Я за такими глупостями  и попусту по архивам лазить не стану,- увольте. У Коршуна в первом выпуске посмотрите, или может на Домонголе есть.
Елецкий, когда-то пришлось листать ту тему на Домонголе, но выводов, признаюсь,  там не припомню. Она больше покожа на  "свалку", что в принципе на определённом этапе  иногда тоже приносит свой плод, но Домонгол загнулся.

Да, выше    Гардарик была мысль о "ритуальных монетах":  в таком случае их неизбежно бы зафиксировали археологи, а такие случаи мне не известны.
Как средство торговли-обмена, то конечно любой металл, его куски могли в нём участвовать на вес.

Что за манера, все в кучу мешать? Понятно, что были и солярные амулеты в совершенно другие времена и в других культурах. Здесь речь идет о конкретных предметах, фото которых приведены в начале темы. Они встречаются в средней полосе повсеместно, вплоть до 18 века. О них уже сказано столько, что не вижу смысла повторяться. Ваш пример с шиферным пряслицем то что доказывает? Что кто-то с какой-то целью носил ПРЯСЛИЦЕ в составе ожерелья? Оно ведь от этого исходным пряслицем быть не перестало. Так же, как и наличие на одном из многих тысяч обсуждаемых предметов проволочной петельки ну ни о чем не говорит.
А ваша манера вести дискуссию говорит, скорее, о вашей невоспитанности, а не о знаниях. Пустая трескотня от вас.

Сообщение отредактировано mss: Oct 28 2019, 10:44

[елецкий]

Что за манера, все в кучу мешать? Понятно, что были и солярные амулеты в совершенно другие времена и в других культурах. Здесь речь идет о конкретных предметах, фото которых приведены в начале темы. Они встречаются в средней полосе повсеместно, вплоть до 18 века. О них уже сказано столько, что не вижу смысла повторяться. Ваш пример с шиферным пряслицем то что доказывает? Что кто-то с какой-то целью носил ПРЯСЛИЦЕ в составе ожерелья? Оно ведь от этого исходным пряслицем быть не перестало. Так же,  как и наличие на одном из многих тысяч обсуждаемых предметов проволочной петельки ну ни о чем не говорит.
А ваша манера вести дискуссию говорит, скорее, о вашей невоспитанности, а не о знаниях. Пустая трескотня от вас.

Шиферные прясла,могли и носить ,как амулет,и надписи на них есть,это уже сокральтный смысл,типо веретино,игла и т.д и т.п., особенно в те далёкие времена,и мы не узнаем об этом никогда.

[genaikaNN]

Что за манера, все в кучу мешать? Понятно, что были и солярные амулеты в совершенно другие времена и в других культурах. Здесь речь идет о конкретных предметах, фото которых приведены в начале темы. Они встречаются в средней полосе повсеместно, вплоть до 18 века. О них уже сказано столько, что не вижу смысла повторяться. Ваш пример с шиферным пряслицем то что доказывает? Что кто-то с какой-то целью носил ПРЯСЛИЦЕ в составе ожерелья? Оно ведь от этого исходным пряслицем быть не перестало. Так же,  как и наличие на одном из многих тысяч обсуждаемых предметов проволочной петельки ну ни о чем не говорит.
А ваша манера вести дискуссию говорит, скорее, о вашей невоспитанности, а не о знаниях. Пустая трескотня от вас.

Поддержу...именно так и есть.
Эти предметы попадаются совместно с христианскими крестиками...
Не могли в этот период носить кресты и языческие амулеты..
Находил эти *колёсики* постоянно,когда копался на семнашках в начале своего увлечения..
Уже 10 лет копаю только!..на 14-15-м...таких предметов нет никогда на поселениях этих периодов.....а поселений таких знаю не одну сотню..
там есть пряслица,но простые,свинцово-оловянные...
к 17-му веку видимо стали их лить их бронзы,что практичнее..
Ну никак не мог языческий амулет,которого не было в раннем средневековье на русских поселениях,вдруг появиться в 17 веке...
за это тогда можно было кадилом по е..лу получить от священника..