Вопросы по настройке самодельных катушек

[Omega]

таааак! очень полезная инфа! учту!
Кстати, я попробую (для спортивного интереса)на той АКАшной ДДшке теперь не повысить частоту, а понизить! Вчера как раз купил 250Н (К71-7)...вроде два из трех купленных совпадают по емкости. Вот и проверим как теория работает на практике
Сейчас прикинул в калькуляторе, должно получиться 4.2кГц при моей индуктивности 5,7мГн.

[metan]

Это все конечно хорошо и красиво. НО! Вот захочу соорудить снайперку для тесоро вакуэро как тогда ее считать и с чего начинать? Не от балды ведь.

[Omega]

почитайте посты FOMA, он спец по изготовлению датчиков под разные приборы.

[metan]

Да нет. Метод с витой парой подкупает. Но если на обычной дд катушке намотал витки и сматывая подобрал частоту то тут уже так не катит. Вопрос как быть?

[witek_tym]

Любая прога для расчёта контура,ну и темы здешние по самостоятельному изготовлению датчиков, тезоровские датчики мотал San Sanych Ник,тема его где-то здесь есть

[GSL]

Это все конечно хорошо и красиво. НО! Вот захочу соорудить снайперку для тесоро вакуэро как тогда ее считать и с чего начинать? Не от балды ведь.

Естественно нужно плясать не от "табуретки".
Берете данные индуктивности и сопротивления катушек (есть на мд4) персчитываете под свою катушку, мотаете, заливаете и пользуйтесь.
Недавно делал катушку для Сиболы пересчитал, залил, работате как положено.
Не советую только эксперментировать особенно в использовании провода для катушек , а делать сразу как положено, тогда результат будет.
Если прочитать тему с самого начала, там подробно описано как пересчитать катушку.

Сообщение отредактировано GSL: Jul 1 2013, 12:41

[metan]

Пока нет ничего кроме вакуэро. Нужно знать что искать а пайки навык есть. Иногда балуюсь.

[witek_tym]

Омега по-моему пытается свести датчик кондерами сложнова то будет,пусть даже тестер покажет одинаковую ёмкость,тут же не пикофаррады чуток поболее..целая гирлянда понадобится не больших емкостей,заводская катушка подбирается род определённый имеющийся кондер витками и сведение,атак в пиках разница и все на смарку.Предлагаю вам попробовать трансформатором абвгдейки свести в качестве эксперимента спервыми попавшимися кондюками

Сообщение отредактировано witek_tym: Jul 1 2013, 12:55

[GSL]

Пока нет ничего кроме вакуэро. Нужно знать что искать а пайки навык есть. Иногда балуюсь.

Данные катушек Сибола, Вакуэро и Тежон совпадают
Вот данные для расчета :
Tesoro 8x9" inside (for Tejon)
TX coil - inner diam. 201 x 229 x 3.5mm - 950uH / 4.3ohm
RX coil - inner diam. 66 x 85 x 4mm - 15.8mH / 63.5ohm

[GSL]

Из Вакуэро довольно легко сделать 2-х частотник. Он прекрасно работает на 18 кГц как Лобо или Тежон. Вот как делают французы.

Сообщение отредактировано GSL: Jul 1 2013, 13:06

Вложенные эскизы изображений

[Omega]

Омега по-моему пытается свести датчик кондерами сложнова то будет,пусть даже тестер покажет одинаковую ёмкость,тут же не пикофаррады чуток поболее..целая гирлянда понадобится не больших емкостей,заводская катушка подбирается род определённый  имеющийся кондер витками и сведение,атак в пиках разница и все на смарку.Предлагаю вам попробовать трансформатором абвгдейки свести в качестве эксперимента  спервыми попавшимися кондюками

говорю же, кондерами гнал по частоте только. Кондеры проверял (в поисках двух близких)по LRC метру. И финальную проверку делал подключив датчик к прибору Беркут-5. Он умеет показывать рабочую частоту. Так, как Беркут измеряет только частоту ТХ, то я попеременно подключал проводки (незабыв перевести а последовательный резонанс) то к приемной, то к передающей, тем самым проверив резонансные частоты. Погрешность была порядка 10-20 Герц между приемной и передающей.
Подопытный датчик, как и Беркут-приборы фирмы АКА.

[GSL]

говорю же, кондерами гнал по частоте только. Кондеры проверял (в поисках двух близких)по LRC метру. И финальную проверку делал подключив датчик к прибору Беркут-5. Он умеет показывать рабочую частоту. Так, как Беркут измеряет только частоту ТХ, то я попеременно подключал проводки (незабыв перевести а последовательный резонанс) то к приемной, то к передающей, тем самым проверив резонансные частоты. Погрешность была порядка 10-20 Герц между приемной и передающей. 
Подопытный датчик, как и Беркут-приборы фирмы АКА.

Я правильно понял что с помощью емкостей добивались одинаковой частоты в приемной и передающей катушке? Если так, то вы потеряли рабочую ФАЗУ, поэтому катушка и не работала. Для разных приборов существует разная рабочая фаза. Эту фазу можно выставить с помощью емкостей, но частота резонанса приемного и передающего контура отличаются. Пример Тезоро Тх=10 кГц, Rx=10,6 кГц. Только в Фольштурме сделали резонас приеной и передающе катушек одинаковым - это и есть основной недостаток данной схемы, схема очень неустойчива при изменении темератур или мех. воздействия на катушку. В Вайтсе и Фишере разность частот 2 кГц. В АСЕ вообще поряка 4.5 кГц поэтому она такая всеядная (работает даже с катушками намотаными на табуретке, "на глазок" и т.п.), но это относится только к маленьким катушкам. Попробуйте сделать катушку DD 32 см типа "Торнадо" и увидите "небо в алмазах". Только после тщательного расчета и нескольких опытных катушек удалось сделать то что работает с АСЕй.

[Omega]

Беркут сам подбирает фазу и еще какой-то параметр для синхродетектора. Но начальную фазу 100% подбирает. Даже в инструкции пишется как проверить, что фаза не перевернута на 180%-поднести кусок феррита и если полоска от пересечения осей Х и У двинется враво, то перевернуть ее, нажав определенную кнопку. Я недочитал этот момент и у меня двойной отклик был на тестовый пятак над серединой. Кроме того, распатрашенная АКАшная ДДшка (круглая, на 7кГц)призналась, что емкости и обмотки одинаковые. Емкости примерно 100Н(замерял, где-то записано), а индуктивности 5.77 и 5.81 мГн. Провод одинаковый.

ЗЫ: вот как раз таки для Волькштурма я и перетягивал эту ДДшку, потому, как ту ДДшку которую делал под него имеет разбаланс в последовательном резонансе 270мВ. В параллельном в раза 3 меньше. ...Хоть и не тема для этого топика, но не по этому ли мой Волькштурм не имел четкого дискрима? Т.е по осцилу видно, что на выходе синхродетектора сигнал скачет в+, а потом после того, как мах закончился, то сигнал не просто возвращается в ноль, а еще "по инерции" идет в минус. Не на столько сильно, как в плюс, но все же....Короче говоря пока Волькштурм и его ДДшку временно отложил. Жду знающего советчика кто делал (доделал)

[GSL]

Беркут сам подбирает фазу и еще какой-то параметр ..
1.  емкости и обмотки одинаковые. Емкости примерно 100Н(замерял, где-то записано), а индуктивности 5.77 и 5.81 мГн. Провод одинаковый.

2. ЗЫ: вот как раз таки для Волькштурма я и перетягивал эту ДДшку, потому, как ту ДДшку которую делал под него имеет разбаланс в последовательном резонансе 270мВ. В параллельном в раза 3 меньше.

1. Емкости одинаковые а ииндуктивности разные поэтому резонанс в катушках на разрые частоты. Этот разнос частот и задает начальную фазу. В вашем случае порядка 100 -200 Гц. (у самопального Терминатора - 100Гц).
2. Вы путаете понятие рабочей фазы и понятие "сведение катушки".

Вот кратко как настраивать катушку:
1. Настраиваем передающую катушку в резонанс ( для этого можно использовать или генератор, или генератор самого прибора, но иногда это неприемлемо). Настраиваем изменяя число витков или подбор емкости.
2. Настраиваем в резонас приемную катушку. Частота резонанса НЕ РАВНА частоте передающей катушки !
3. Сведение катушки: если DD то просто сдвигаем относительно друг друга. На приемной катушке нужно установить емкость и резистор 1к. смотрим сигнал по осциллографу. Сигнал будет вначале уменьшаться, а потом увеличиваться. Находим момент перехода сигнала чарез "0" фиксируем катушки. Дальнейшая постройка с помощью "настроечной петли" ("земляной! провод приемной катушки). Если не использовать фольгу вкачестве экрана, то можно настроить до нескольких мВ.

3.1 Сведение катушки кольцо: укладываем настроенные в резонанас передающую и приемную катушки.
Подключаем осциллограф, отматывая витки от компенсационной катушки Сх, наблюдаем сигнал. Сигнал будет вначале уменьшаться, а потом увеличиваться. Находим момент перехода сигнала чарез "0". Дальнейшая постройка с помощью "настроечной петли" в данном случае провод Сх.

[Omega]

Этот разнос частот и задает начальную фазу. В вашем случае порядка 100 -200 Гц. (у самопального Терминатора - 100Гц).
2. Вы путаете понятие рабочей фазы и понятие "сведение катушки".


2. Настраиваем в резонас приемную катушку. Частота резонанса НЕ РАВНА частоте передающей катушки !

Ну под сведением я именно это и понимал, что Вы описали. А про работу АКАшных приборов и фазы вот что пишут АКАшнки:

"Настройка датчика заключается в записи в память прибора параметров датчика. Эти параметры: Частота, Начальная фаза, ОРТ. Параметр «Частота» датчика может быть измерен заранее на другом приборе или с помощью осциллографа определен по максимуму сигнала, «Начальная фаза» измеряется при начальном балансе грунта по ферриту. «ОРТ» (фазовый сдвиг 90 градусов управления квадратурными детекторами) должен быть измерен именно на той плате, с которой будет работать датчик." и т.д.

Это кусок настройки был от Кондора. Беркут же умеет в автоматическом режиме вычислять частоту и ОРТ, а с начальной фазой так сказать полуавтоматический режим, когда он может промахнуться ровно на 180 град. Проверяется куском феррита, и если полоска на экране от поднесенного феррита ушла вправо а не влево, то нажать кнопку "F"(переворот фазы на 180град). Не знаю умеют ли так Сорексы и Сигнумы, но Беркут-5 точно умеет.
Сейчас у моего фирменного датчика элипс 6х9 такие параметры:
F=14.570кГц
Ort=044
Ph=273
Разумеется расковыривал я другой датчик.

PS: охотно верю про то, что " В Вайтсе и Фишере разность частот 2 кГц. В АСЕ вообще поряка 4.5 кГц".
Сколько тогда в абсолютной величине эти частоты? Чисто интересно. Если ТХ , предположим, 7 кГц, то Rx 13.5 что ли а если в минус, то 2.5кГц???


PPS: про то, что резонанс в приемной так сказать "вреден" читал на сайте Фазитрона: http://www.phazitron.com/article/sloop.htm...%81%D0%BE%D0%BC

Сообщение отредактировано Omega: Jul 1 2013, 20:41

[GSL]

Сколько тогда в абсолютной величине эти частоты? Чисто интересно. Если ТХ , предположим, 7 кГц, то Rx 13.5 что ли

Да, так и есть резонанс приемной катушки порядка 14 кГц. Хоть и пишут что она безрезонасная, но это не совсем так. Лично измерял.
Класические безрезонансные катушки из тех что я знаю (делал эти приборы) это у приборов Лобо, Фишер 1266, Сибола.

[metan]

Ув поисковики давайте пошаманим! Вот нужна снайперка для вакуэро скажем 10см в диаметре. Индуктивность известна. Считаем витки. Параллельно подгоняя сопротивление толщиной провода. Правильно? В витой паре оба провода использовать для одной обмотки или второй использовать как вторая катушка?

[GSL]

Ув поисковики давайте пошаманим! Вот нужна снайперка для вакуэро скажем 10см в диаметре. Индуктивность известна. Считаем витки. Параллельно подгоняя сопротивление толщиной провода. Правильно? В витой паре оба провода использовать для одной обмотки или второй использовать как вторая катушка?

Если нужна снайперка для Ваки, то пересчитал, намотал на шаблоне причем проводом как в расчете. Никаких "витух" если интересует конечный результат. А если пошаманить то можно мотатать как угодно и чем угодно. Но уже без гарантий работоспособности.
Советую почитать как правильно мотать катушки здесь есть темы Фомы, СанСаныча по Етраку, Фишеру и др. катушкам.

[metan]

Спасибо. Будем разбираться.

[GSL]

Ясно дело, что мой путь самый короткий, да и приборов не нужно. Я особо ни на чем не настаиваю, однако никто не делает для АСЕ 250 датчиков на повышенную частоту - вот прописали 6,5 кГц и всё, а кто прописал? Я сделал на 11 кГц

Да многие делали, вопрос зачем это нужно? Я пару лет назад тоже делал побаловался и выкинул. Разницы никакой со штатной.
Если не верите проведите экперимент : намотайте 2 катушки на разную частоту, но одинакового диаметра и посмотрите на сколько будет ловить. Если не лень сделайте еще одну нормальную катушку (не из "витухи) такого же диаметра и будет удивлены результатом.

зы. Катушку из " витухи" я видел еще 3 года назад.
Есть такой автор Маосин на "Паяльнике" он сделал очень интересный и простой МД BFO на 4 транзисторах и использовал такую катушку. Никакого преимущества по сравнению с нормально сделаной катушкой никто так и не получил , просто этот вариант быстрого изготовления катушки лентяйки.
В ипульсниках применение витой пары оправдано снижением межвитковой емкости а в IB это большой вопрос.


Сообщение отредактировано GSL: Jul 3 2013, 15:15