Вопросы по настройке самодельных катушек

[dmitryru]

Я тут сегодня експерементировал с виртуальным осцилографом (Авангард) и катушками...

1) В принципе - для сведения он замечательно подходит.

[attachmentid=778280]

13 kHz отображает нормально. (катушка родная от F75, обмотка Rx, через усилитель от Fuma, возле катушки лежала железка для увеличения размаха сигнала) Fuma прав, сведена хорошо. Вот она-же без железки

[attachmentid=778312]

А счего Вы взяли что катушка сведена хорошо - Вы же не знаете реального напряжения на Rx

Я как понял, хорошо сведённая катушка это 3мВ на Rx.
У меня 5ДД и 15ДД укладываются 3-4мВ, а вот 7Х11 около 8-ми мВ

Сообщение отредактировано dmitryru: Mar 2 2012, 06:21

[GSL]

А счего Вы взяли что катушка сведена хорошо - Вы же не знаете реального напряжения на Rx 

Я как понял, хорошо сведённая катушка это 3мВ на Rx.
У меня 5ДД и 15ДД укладываются 3-4мВ, а вот 7Х11 около 8-ми мВ 

Чем бльше катушка тем как правило больше напряжение при сведенной катушке.
Чтобы свести катушку на Rx подключают емкость которая должна быть в приборе и паралельно подключают резистор 1к. На резисторе смотрят напряжение.
Когда идет предварительная настройка на резисторе могут быть 100 мв- 1в.
Когда амплитуда маленькая нужно смотреть на выходе пред. усилителя для окончательной настройки.
Усилитель с резисторами 1к и 100к имеет усиление 100. Зная это легко узнать амплитуду на сведенной катушке.

[GSL]

Соотношение фаз обмоток для разных детекторов,  должно быть строго определенным. Для этого производится измерения частот и изготовления обмоток,в строгом соответствии с этими частотами. Или изготовления обмоток в точных значениях индуктивности. Индуктивность каждой обмотки и определяет разность фаз в датчике. И эти индуктивности надо соблюдать, тем более когда электронный блок не вскрывается, в котором еще возможно подстройка под катушку.

Как совершенно верно отметил Fuma, фазы для разных приборов отличаются обычно в пределе от 20 до 60 градусов. Чаще всего 45 градусов.
Сдвиг фаз изменяется не только от индуктивности (при условии что катушка сведена), но и емкостью. Если емкости стоят в приборе то сделав индуктивности как на фирменной катушке - попадаем в нужную фазу автоматически. Подключаем прибор к почти готовой катушке и настроечной петлей подбираем фазу чтобы прибор правильно определял типы металлов.
В приборах типа Вайтс емкость стоит в катушке и тоже самое можно сделать подбирая емкости в Rx и Тх.

[dmitryru]

Чем бльше катушка тем как правило больше напряжение при сведенной катушке.
Чтобы свести катушку на Rx подключают емкость которая должна быть в приборе и паралельно подключают резистор 1к. На резисторе смотрят напряжение.
Когда идет предварительная настройка на резисторе могут быть 100 мв- 1в.
Когда амплитуда маленькая нужно смотреть на выходе пред. усилителя для окончательной настройки.
Усилитель с резисторами 1к и 100к имеет усиление 100. Зная это легко узнать амплитуду на сведенной катушке.

Я смотрел с подключённым прибором и без усилителя у 15дд напряжение в два раза больше чем у 7х11

5ДД без усилителя v/Дел 0,01 полный размах амплитуды 4-6мВ.



у 15ДД без усилителя v/Дел 0,01 полный размах амплитуды 8-10мВ.



7Х11ДД без усилителя v/Дел 0,01 полный размах амплитуды 16-18мВ




Вот и поэтому хочу увеличить резистор 2,4мОм в катушке и посмотреть что получится, если станет хуже то вернуть всё обратно.

при резисторах 1к и 100к и подключённой ёмкости 680пф - усиление меньше чем 100.

ёмкость снижает усиление.

Сообщение отредактировано dmitryru: Mar 2 2012, 11:05

[Чемберлен]

Я тут сегодня експерементировал с виртуальным осцилографом (Авангард) и катушками...

как изготовить этого зверя?
поясните, что значит свести катушку?

Сообщение отредактировано Чемберлен: Mar 2 2012, 13:47

[dmitryru]

как изготовить этого зверя?

http://oldoctober.com/ru/oscilloscope/

конденсатор ставь 100-200пф

поясните, что значит свести катушку?

Надо чтоб на Рх присутствовал сигнал от Тх определённой величины амплитуды (напряжения)

[Andrey_Kharkov]

поясните, что значит свести катушку?

Надо чтоб на Рх присутствовал сигнал от Тх определённой величины амплитуды (напряжения)

"- Петька, приборы!
- 10!
- что, 10?
- а что, приборы? "

Ну прям по этому анекдоту.
Чемберлен, не ленимся, начинаем читать с темы Fuma "Как я фишер делал" Читаем полностью.
Затем читаем вот эту статью с сайта Костина "О настройке катушек". Все теоретические вопросы там разъясняются.
Затем эту тему читаем с самого начала. Почти все вопросы отпадут сами собой.

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Mar 2 2012, 16:02

[Andrey_Kharkov]

http://oldoctober.com/ru/oscilloscope/

конденсатор ставь 100-200пф

По "Авангарду".
Стабилитроны можно не ставить, если не совать щупы в розетку.
Это просто "защита от дурака".

В той статье не указаны два ключевых момента калибровки "Авангарда":

1) Старые стрелочные приборы показавыют действующее напряжение переменного тока, а современные цифровые - сразу амплитудное! Во втором случае ничиго вычислять не надо и показания цифрового вольтметра сразу вводим в окно калибровки (в миливольтах).

2) При калибровке, при вводе значения вычисленного напряжения, на обеих входах должен присутствовать один и тот-же опорный сигнал, иначе ничего не получится! (оба щупа замкнуть и подать сигнал). Калибруются оба входа одновременно!

[dmitryru]

Спасибо Андрей за вторую ссылочку - очень многое для себя прояснил, теперь точно выдерну этот резистор из катушки и посмотрю что будет без него
Особенно понравилось про диаметры приёмной

Сообщение отредактировано dmitryru: Mar 2 2012, 16:52

[Yuran-vld]

а современные цифровые - сразу амплитудное!

cунул китайский тестер в розетку: показал 220, это что амплитудное?

[Andrey_Kharkov]

Спасибо Андрей за вторую ссылочку - очень многое для себя прояснил, теперь точно выдерну этот резистор из катушки и посмотрю что будет без него   
Особенно понравилось про диаметры приёмной

Гм, Вы не знали про сайт Костина? Там вообще-то и по схемотехнике детекторов много чего есть. Мне понравились выкладки про диаметр провода в Tx (в самом конце статьи). Наводит на размышления.

"Тот резистор" скорее всего отвечает за подавление мелких наводок/успокоение, но немного негативно сказывается на чуствительности. Имхо, так сказать.

Прикрутил к програмному "Авангарду" второй канал. Подключил к штатной DD F75/70, на один канал сигнал с Tx, на другой - с Rx (через усилитель). Попробовал подносить разные металлы к катушке.... и всё понял. И что такое "сдвиг фазы", и как дискрим работает, и что такое грунтбаланс, и почему массивный предмет с низким, теоретически, VDI даёт высокий VDI... Да, осцилограф (пусть и программный) - весЧь!



1-й канал (зелёный) - Tx , и синхронизация с него.
2-й канал (красный) - Rx (через усилитель)

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Mar 2 2012, 19:23

[Andrey_Kharkov]

cунул китайский тестер в розетку: показал 220, это что амплитудное?

Возьмите хороший советский (ТЛ-4М) и хороший китайский (DT9208A). Замерьте переменное напряжение небольшой амплитуды (3-5 вольт, для наглядности).

[Fil721]

Прикрутил к програмному "Авангарду" второй канал. Подключил к штатной DD F75/70, на один канал сигнал с Tx, на другой - с Rx (через усилитель). Попробовал подносить разные металлы к катушке.... и всё понял. И что такое "сдвиг фазы", и как дискрим работает, и что такое грунтбаланс, и почему массивный предмет с низким, теоретически, VDI даёт высокий VDI... Да, осцилограф (пусть и программный) - весЧь!


одно теория . другое практика ...все познается в сравнении

Сообщение отредактировано Fil721: Mar 2 2012, 19:42

[dmitryru]

Возьмите хороший советский (ТЛ-4М) и хороший китайский (DT9208A). Замерьте переменное напряжение небольшой амплитуды (3-5 вольт, для наглядности).

у меня приличная разница между китайским мультиметром UT-10a и осциллографом

5DD Tx - 16В осциллограф полный размах - 2,9В мултиметр

7x11DD Tx - 17В осциллограф полный размах - 3,1ВВ мултиметр

15DD Tx - 18В осциллограф полный размах - 3,2В мултиметр

Сообщение отредактировано dmitryru: Mar 2 2012, 21:31

[dmitryru]

Гм, Вы не знали про сайт Костина? Там вообще-то и по схемотехнике детекторов много чего есть. Мне понравились выкладки про диаметр провода в Tx (в самом конце статьи). Наводит на размышления.

"Тот резистор" скорее всего отвечает за подавление мелких наводок/успокоение, но немного негативно сказывается на чуствительности. Имхо, так сказать.

Прикрутил к програмному "Авангарду" второй канал. Подключил к штатной DD F75/70, на один канал сигнал с Tx, на другой - с Rx (через усилитель). Попробовал подносить разные металлы к катушке.... и всё понял. И что такое "сдвиг фазы", и как дискрим работает, и что такое грунтбаланс, и почему массивный предмет с низким, теоретически, VDI даёт высокий VDI..

Говорят этот резистор нужен для термокомпенсации - вот только не пойму почему на некоторых катушках он 2,4мОм а на других 12мОм, а на фишере 22мОм

По вашей ссылке про баланс датчика в ноль - тоже мало инвормации, просто написано что надо это делать и что это свзязано с термокомпенсацией
И почему его нет на 15дд?
В любом случае сниму его и посмотрю на чистый сигнал , а потом попробую нагревать и охлождать катушку и при этом смотреть что происходит.

На 15дд сдвиг фазы очень слабый - видимо по этому она хуже видит мелочь.

Сообщение отредактировано dmitryru: Mar 3 2012, 07:26

[Yuran-vld]

Вон dmitryru померил... где там амплитудное?
Если б было амплитудное, то тестер в розетке показал бы 300В.

[Yuran-vld]

Говорят этот резистор нужен для термокомпенсации - вот только не пойму почему на некоторых катушках он 2,4мОм а на других 12мОм, а на фишере 22мОм 

По вашей ссылке про баланс датчика в ноль - тоже мало инвормации, просто написано что надо это делать и что это свзязано с термокомпенсацией 
И почему его нет на 15дд?
В любом случае сниму его и посмотрю на чистый сигнал  , а потом попробую нагревать и охлождать катушку и при этом смотреть что происходит.

На 15дд сдвиг фазы очень слабый - видимо по этому она хуже видит мелочь.

Катушки разные, поэтому и резистор разный. Надо посмотреть на выходах СД с резистором и без и станет понятно.
сам по себе баланс катушек не важен: можно свести в ноль и проверить реакцию прибора, можно рядом положить кусачки и сделать разбаланс в 50 мВ, при этом прибор будет реагировать на цель так же как и при "нулевом". Хороший прибор держит большой разбаланс, а это и есть температурная стабильность.

[dmitryru]

Катушки разные, поэтому и резистор разный. Надо посмотреть на выходах СД с резистором и без и станет понятно.
сам по себе баланс катушек не важен: можно свести в ноль и проверить реакцию прибора, можно рядом положить кусачки и сделать разбаланс в 50 мВ, при этом прибор будет реагировать на цель так же как и при "нулевом". Хороший прибор держит большой разбаланс, а это и есть температурная стабильность.

Да мне кажется что этот резистор 2,4 мОм - слишком сильно подымает амплиту в Rx, вот и хочу попробовать немного увиличить его.
Думаю они поставили какой был под рукой, возможно катушка будет лучше работать с резистором 5мОм.

[Andrey_Kharkov]

Два банальных вопроса и столько гавна, Andrey_Kharkov, если вам нечего ответить - лучше промолчите.

Вы бы, милейший, выбирали выражения....

[dmitryru]

Вон dmitryru померил... где там амплитудное?
Если б было амплитудное, то тестер в розетке показал бы 300В.

Раздел:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%E...%E6%E5%ED%E8%E5

Тут более понятней:

http://www.chipinfo.ru/click.html?tid=topfiles&id=582

Мой мултиметр не потдаётся логике